|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 06 мар 2009, 23:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Э, нет. Так нельзя. Это уже другая система. QNX работает на любом процессоре. Элвис здесь нен поможет, т.к. работает в архитектуре MIPS. Я это пишу просто для того, чтобы Вы поняли, что не нужно из персонального компьютера делать бортовой управляющий комплекс, а из РЛС еще что-то. У всего своя область применения. К сожалению, прямо сейчас для ПАК ФА и его двигателя ничего не выпускается на современном уровне. Но, возможно, будет проектироваться в самое ближайшее время
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 06 мар 2009, 23:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А есть какие воен. компы работающие не на ЛИНУКСЕ
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 06 мар 2009, 23:31 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Есть. В МО имеется специальная комиссия, которая проверяет зарубежное ПО. Микрософт представило на проверку Висту. Проверяли экземпляр за экземпляром. Духу хватило примерно на 600 шт. Потом плюнули. Вот они и работают.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 06 мар 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Не видел нечего и некогда военного чтоб там чтото кроме ЛИНУКСА было, а что своё ПО уже некак ??? А для гражданки под виндой продукцию видал.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 мар 2009, 00:26 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
10V писал(а): Не видел нечего и некогда военного чтоб там чтото кроме ЛИНУКСА было, а что своё ПО уже некак ??? А для гражданки под виндой продукцию видал. есть еще вольный проект, в котором российские программеры имеют львиную долю -основан на исходниках OS/2 и является ее продолжением.Называется еcomstation...Всем кто не любит дядюшку Билли с Мелкософтом и Мастдаями,при этом ему чем-то не нравится Линух -всем сюда http://ru.ecomstation.ru/
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 10 мар 2009, 20:56 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
Эльбрус (который VLIW) - ни разу не конкурент пентиумов. В самом лучшем случае - вторых или третьих. До нынешних, серьёзных процессоров ему как до луны. Байки про "конкурент П4" - чистая фантастика. (Это если забыть о том, что они очень сильно разные, по архитектуре, и сравнивать их трудно). Это не к тому, что он плохой - этого я не говорю, просто он не конкурент современным процессорам. И если у россии не появится своих фабрик с техпроцессами 65нм и меньше, то и не будет конкурентом. (А у нас вроде бы, даже 90нм на подержаной АМД-шной фабрике пока не освоили).
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 11 мар 2009, 00:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
gregg128 писал(а): Эльбрус (который VLIW) - ни разу не конкурент пентиумов. В самом лучшем случае - вторых или третьих. До нынешних, серьёзных процессоров ему как до луны. Байки про "конкурент П4" - чистая фантастика. (Это если забыть о том, что они очень сильно разные, по архитектуре, и сравнивать их трудно). Это не к тому, что он плохой - этого я не говорю, просто он не конкурент современным процессорам. И если у россии не появится своих фабрик с техпроцессами 65нм и меньше, то и не будет конкурентом. (А у нас вроде бы, даже 90нм на подержаной АМД-шной фабрике пока не освоили). Дело в технологическом отставании...Да...Может и не надо пытаться его "нагнать" -это вряд ли получится...Но я думаю на тех процессе 90 нм частоту то поднять можно довольно прилично...А это уже будет результат посерьезнее...Но дело еще в том,что в России нет (насколько мне известно) производства микросхем ОЗУ,периферийных процов и прочего -что необходимо для создания полноценного ПК. Думаю,эти технологии лучше "купить".А разрабатывать надо параллельные технологии -оптические процессоры или квантовые кубиты,я уж не знаю...Не сошелся же крест на классических полупроводниках Ладно,ОФФТОП же...
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 11 мар 2009, 18:40 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 424
|
имхо 90нм для военки более чем достаточно. По этому техпроцессу делаются (-лись): PowerPC G5 до 2.5ггц Pentium 4 до 3.8ггц Cell до 5.3ггц
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 12 мар 2009, 14:48 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
babybat{}.net писал(а): имхо 90нм для военки более чем достаточно. По этому техпроцессу делаются (-лись): PowerPC G5 до 2.5ггц Pentium 4 до 3.8ггц Cell до 5.3ггц Процессоры на 32нм и меньше могут дать огромное преимущество в вычислительной мощи (по сравнению с нашими на 130нм) и повысить характеристики комплексов вооружений... Всяким ЗРК и прочим ведь нужно обсчитывать цели и проч. и проч. Конечно, у наших КБ бооольшой опыт создания оружия со сравнимыми характеристиками на отсталой элементной базе за счёт алгоритмов и российской смекалки, но вечно этим заниматься невозможно, отставание начнётся.
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 12 мар 2009, 20:10 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
gregg128 писал(а): Процессоры на 32нм и меньше могут дать огромное преимущество в вычислительной мощи (по сравнению с нашими на 130нм) и повысить характеристики комплексов вооружений... Всяким ЗРК и прочим ведь нужно обсчитывать цели и проч. и проч.
Ты сколько целей обсчитывать хочешь с помошью бортовой ЭВМ? А на земле достаточно буит пока многопроцессорных систем -там массогабаритные характеристики не так важны.. Все равно по второму закону Мура рано или поздно кремнивая технология изготовления лог элементов на тр-х в микропроцессорах станет неэффективной по отношению стоимость пр-ва/производительность...Что,к многоядерным процессорам от хорошей жизни разработчики пришли?Нет. Поэтому ОФФТОП можно окончить словами ДА БУДЕТ СВЕТ! Например.Вот над этим и надо работать в плане технологий.Или еще над чем другим.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 12 мар 2009, 21:53 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
а этот Камиль Лоти Мальбранш - типа истина во всех инстанциях? я сразу вспоминаю беспрерывную цепь похорон старичков-генсеков ЦК выдвинуло из своих рядов то, что смогло. смогло оно Горби пеняйте на них, если что-то не нравиться
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 13 мар 2009, 02:07 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Ладно,позвольте и мне бойан выдать)) насчет серии Электроника)) http://www.hpc.ru/news/349Встречайте "Электроника-2000",на проце Эльбрус e2k))
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 13 мар 2009, 16:25 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
вспоминается программируемый калькулятор МК-61 и Клуб Электронных Игр в Технике-Молодежи...и ЕГГОГи
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 14 мар 2009, 00:26 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
>Все сейчас пишут пока на ОС2000, это вариант Линукс РЭД НЭТ, переведенный на русский язык.
Это я ошибся. ОС2000 - это операционная система Багета. Я ее спутал с МСВС.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 14 мар 2009, 22:12 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
чел, работающий на ангстреме, говорил, что производство очень дорого, что дешевле в малазии заказывать. пол предприятий зеленограда так и поступало )
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 14 мар 2009, 22:21 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Данила писал(а): при решении сложных задач они имеют сильное преимущество, но вот в простых вычислениях те же яйца что и обычные ЭВМ, только в профиль. Энто ты про нейроэвм или эвм на фуззи лоджик.Собственно,квантовые Эвм располагают к такой логической схеме изначально. Данила писал(а): квантовые ЭВМ квантовые ЭВМ не равно ЭВМ на оптических элементах.Квантовые ЭВМ (если правильно говорить) основаны на идиологеме квантовых кубитов.Не в даваясь в мат часть -это "квантовая ячейка",которая является выч элементом.Только вот дело все в том,что квантомеханические эффекты вероятностны (как вся квантовая физика) и квантовые алгоритмы должны это учитывать.Выйгрыш по сравнению с обычными элементами -сверхпараллелизм вычислений ну и скорость,понятно.А также объем информации..Также предполагается задействовать фифект "квантовой телепортации".Но это все больше ТОЛЬКО ТЕОРИЯ.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 14 мар 2009, 22:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 14 мар 2009, 22:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
А вот кратко про световые лог элементы,но это классика,а у меня есть свои идеи по энтому поводу -чтобы проблемы преодолеть http://dfe3300.karelia.ru/koi/www/readyopt.html
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 15 мар 2009, 23:59 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Злобный Критикан писал(а): > это то что придется догонять, в том числе и для аппаратуры ФАК ПА. - Не вижу поводов для паники: 90 нм пока что, - хватит вполне. Мне вот более интересен вопрос РАДИАЦИОННОЙ СТОЙКОСТИ, всех этих "тонких" техпроцессов... Ибо, насколько я помню, - в своё время, Интелу, на Пентиум III и ТП 130 нм, - даже "естественный радиационный фон Земли" - УЖЕ МЕШАЛ... Фоновое космическое излучение, то бишь... "Не пора ли остановиЦЦо"? С радиационной стойкостью все в порядке. Эта тема пошла с F-22, где есть спецвычислитель особо высокой стойкости. В Зеленограде выпускаются специальные особо стойкие СБИС, из них можно сделать сец. вычислитель. Он тупее, чем обычный и не очень то и нужен, но штука престижная. Вот уговариваю своих коллег сделать такую штуку для Родины. Магарыч мелковат, но статусно, может и впишутся.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 16 мар 2009, 01:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А размеры, а устойчивость к внешним воздействиям
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 16 мар 2009, 02:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Чёт эльбрус, в своих стойках, компактным не выгледит ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 16 мар 2009, 02:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: - "CIP содержит более 300 МБ оперативной памяти, с перспективой роста до 650 МБ".
Для сравнения: на компе, на котором я пишу это сообщение, оперативки 2048 МБ, ещё 512 МБ - память на видеокарте, и 64 МБ - на звуковухе. Если ваш комп на балкон зимой поставить он даже не включиться . Ну амеровский комп то уже не новый .... 15 лет назад он был лидером. Да и надо ли больше ? Вы БЦВМ С-300 видели ? На них тетрис разве что работать будит ... но для выполнения поставленой задачи выше крыши ! Вы нам лутше про бортовые ЭВМ Российского производства раскажите.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Alexkim
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 16 мар 2009, 10:30 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 10:34 Сообщений: 61
|
Не, ну если система новая, то ясное дело, что там скорее всего R-500. Но только вот судить о применённых процессорах на основании сходства шкафов... это просто новое слово какое-то
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 01:18 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Снова оффтопы про процы и -БЭВМ -которые в ПАК ФА не БУДУТ использоваться. .Тема же не про состояние отечественной микропроцессорной техники К слову,чего в спорите о "шкафах" на R-500,когда можно зайти и посмотреть на сайт -там полная "номенклатура",вплоть до ноутбуков http://www.mcst.ru/22-23.htm .А еще не забывайте -что R500S (двухядерный вариант R500) уже выпускается. Дам и тут "порцию" теоретического материала -авось пригодится и споры улягутся
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 01:30 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Как вы думаете,какая архитектура выбрана основной в R-ках?SPARC А R500S именуется и вовсе -уже не процессор,а Сиcтема-на-Кристале.Потому,что там хотя-бы использована внутренняя шина SCom...Думаю,pavel,получше меня в этом должен разбираться -он же разроботчик В -общем,смотрите по таблице,сравнивайте -это для любителей "быстрой езды". PS И вот почему Intel Itanium 2 при более низкой частоте ядра и технологии "уделывает" высокочастотных собратий по цеху (своих же братьев)?Не потому ли что там есть технологии явного параллелизма и VLIW (оно же EPIC в "Эльбрусах")?Что,вот мол,шина 64-разрядная это объясняет ?
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 01:38 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
И все же,корректно было бы сравнивать R-ки со системами на кристалле -поэтому вот такая таблица
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 01:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Slavomatic писал(а): Как вы думаете,какая архитектура выбрана основной в R-ках?SPARC А R500S именуется и вовсе -уже не процессор,а Сиcтема-на-Кристале.Потому,что там хотя-бы использована внутренняя шина SCom... И вот почему Intel Itanium 2 при более низкой частоте ядра и технологии "уделывает" высокочастотных собратий по цеху (своих же братьев)?Не потому ли что там есть технологии явного параллелизма и VLIW (оно же EPIC в "Эльбрусах") ? Именно так. Кто найдет мне информацию про западные системы на кристалле для жесткого реального времени для специальных применений (авиация, космос, атомная промышленность)? Поможете Родине и модератору А я Вам про аэродинамику напишу
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 02:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
pavel писал(а): .... Кто найдет мне информацию про западные системы на кристалле для жесткого реального времени для специальных применений (авиация, космос, атомная промышленность)? Поможете Родине и модератору А я Вам про аэродинамику напишу Я,"А кто,кроме тебя" -как говорят у нас на кафедре .А если серьезно -постараюсь...тем более,что это в настоящий момент связанно...с моей деятельностью.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 11:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Злобный Критикан писал(а): > Как вы думаете,какая архитектура выбрана основной в R-ках? SPARC - И не просто SPARC, а SPARCv8 - уже освоен МЦСТ, SPARCv9, - "на сносях"... Здесь курим темы "Sun Niagara" и "Sun Niagara II". Так покури .А , в общем, и так ясно продолжение идеологии SPARC -кому нужно детали -тот обрящет Впрочем,если попросят,я кратко могу дать подробности -если будет время. Злобный Критикан писал(а): Лично я - жду с нетерпением Elbrus-S / Elbrus-2S (S - от "System-On-a-Chip", ежели кто не понял), ибо лицезрение трёх алтеровских ПЛИСок, обслуживающих два "Эльбруса" на плате, - уже порядком ЗАДОЛБАЛО. А так, - во-первых, место под четыре одноядерника на плате освободиЦЦо (супротив нынешних двух), во-вторых, - упростится и удешевится разводка печатной платы (меньшее число слоёв и т.п.). Всё-таки, контроллер памяти и межпроцессорных шин, на одном кристалле с процессорным ядром, - эта схема РУЛИТ! Давно рулит и в буржуинских системах тоже ...А вот ПЛИСки и ,скажем, аналогово-цифровые матрицы (это мне вообще важно) неплохо и самим научится делать.То,что есть сейчас-не есть хорошо.За ними будущее.Паяльник в форточку .Шутка. Ну и хочется отметить-что "ждать" можно долго и упорно (серий Эльбрус-S)... ...Но я понимаю -что для простых "юзерей" (т.е -отечественный ПК в массы!) такая схема может быть неудобной -страдает маcштабируемость самой системы. Впрочем разговор не об этом,а о начинке ПАК-ФА... А там нужна иерархическая схема вычисления/управления/сбора/обработки информации. То есть -нужны все составляющие ОМК (однокристальных МК) 1)периферийные 2)универсальные 3)Спец ОМК/ЦОС 4)Проц. общего назначения Положим с помошью СнК можно объединить частично 1) и 4) одной фирмы (скажем те же МЦСТ). 2) и 3) -это уже разные варианты.Ангстрем дает 8-ми разрядный "Тесей" как универсальный проц первой иерархии;"Модуль" или "Элвис" дают DSP (ЦОС) процессоры. Ну вот что то вроде того.Кто что добавит/изменит в такой концепции?
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 17 мар 2009, 12:56 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Хорошая система, для военных ) Упаковка больше всего порадовала )) Но что-то внедрение широко не шло, в СВ больше внедряли АПКЗИ Тверца под вынь.
|
|
|
|
|
|
|