Текущее время: 28 мар 2024, 11:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 25 из 40 [ Сообщений: 1197 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 179
"Байкал" по графику
Компания "Байкал Электроникс", создатель процессора Baikal, разработала "дорожную карту" по выпуску новых чипов, говорится в ее сообщении. Ко второй половине 2016 года она намерена подготовить выход инженерных образцов восьмиядерного микропроцессора Baikal-M с техпроцессом 28 нм, построенного на 64-битном ядре ARM Cortex-A57. Чип будет предназначен для настольных ПК и встраиваемых систем, рассказал "Ъ" представитель "Байкал Электроникс" Андрей Малафеев. Следующим в линейке станет восьмиядерный процессор Baikal-MS для микросерверов, построенный на том же ядре — его инженерные образцы ожидаются до конца 2016 года. В 2017 году компания обещает выпустить инженерные образцы процессора Baikal-S для серверного оборудования с техпроцессом 16 нм, в котором будет до 32 ядер, сообщил Андрей Малафеев.......
http://www.kommersant.ru/doc/2900917


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 19:43 
Высокоскоростная сеть «Ангара» для суперкомпьютеров и кластеров

Сеть «Ангара» — отечественная сеть, сопоставимая по своей функциональности, производительности и надёжности с современными разработками мировых лидеров в данной области (Cray, IBM, Mellanox).
Сетевой адаптер представляет собой плату расширения PCI Express (аналогично сетевым адаптерам InfiniBand), к которой подключается до 6 (или до 8, с платой расширения) кабелей для соединения с соседними узлами. Поддерживаются топологии сети без коммутаторов: кольцо, 2D, 3D и 4D-тор (либо решётка); в общем случае передача данных между узлами может осуществляться через промежуточные узлы.
Основной режим программирования — совместное использование MPI, OpenMP и OpenSHMEM; также поддерживаются другие модели программирования, в том числе Charm++, GASNet, ARMCI, UPC. Для поддержки OpenSHMEM и PGAS-языков на каждом узле выделяется регион памяти, доступный для удалённых обращений (чтения, записи, атомарных операций) от других сетевых узлов. Сеть «Ангара» совместима с коммерчески доступными процессорами и материнскими платами.
СБИС сетевого адаптера (ЕС8430) была разработана в ОАО «НИЦЭВТ» и изготовлена на фабрике TSMC по технологии 65 нм. Плата сетевого адаптера изготавливается на собственном производстве в ОАО «НИЦЭВТ».

ангара

Ключевые особенности:
– топология сети: 4D-тор
– адаптер на базе СБИС
– разъёмы/кабели: SAMTEC HDLSP
– интерфейс с хост-системой: PCI Express 2.0 х16
– до 8 каналов связи с соседними узлами
– задержка на MPI ping-pong: 1 мкс
– задержка на хоп: 130 нс
– масштабирование до 32К узлов
– аппаратная поддержка односторонних операций (put, get, amo)
– аппаратная поддержка коллективных операций (broadcast, reduce)
– детерминированная и адаптивная маршрутизация
– протокол надёжной передачи по каналу связи
– маршрутизация с обходом отказавших узлов и каналов связи
– поддержка ОС на базе ядра Linux
– поддержка средств параллельного программирования: OpenSHMEM, MPI 3.0 (на базе MPICH), OpenMP, Charm++, GASNet, UPC





процессор







СБИС адаптера (ЕС8430)
– технология TSMC 65 нм
– корпус FCBGA-1521, 40 х 40 мм
– энергопотребление 20 Вт
– размер кристалла 13,0 х 10,5 мм
– частота 500 МГц
– 96 Link + 16 PCIe SerDes
– интерфейс ELB
– более 180 млн транзисторов



http://www.nicevt.ru/production/compute ... ing/angara


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2016, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вот эту сеть вместе со сверхбольшими ПЛИС (на десятки и сотни миллионов вентилей) будут использовать в нашей перспективной интеллектуальной технике.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 18 апр 2016, 10:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SuperZveruga писал(а):
Вот эту сеть вместе со сверхбольшими ПЛИС (на десятки и сотни миллионов вентилей) будут использовать в нашей перспективной интеллектуальной технике.

А ПЛИС Вы имеете ввиду импортные?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 01:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Mixalych писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вот эту сеть вместе со сверхбольшими ПЛИС (на десятки и сотни миллионов вентилей) будут использовать в нашей перспективной интеллектуальной технике.

А ПЛИС Вы имеете ввиду импортные?

Какие точно будут использовать ПЛИС я не знаю, но то что будут применять вот такие системы на основе ПЛИС это точно.

Вот эта вычислительная стойка, носящая имя звезды Тайгета из созвездия Плеяды, содержит в себе набор электроники, который работает как одна большая ПЛИС на 248 709 120 логических ячеек.
Изображение
Изображение
Изображение
Имеет производительность 38,4 Терафлопс и потребляет 26,6 кВт. Т. е. вычислительная эффективность 1,44 ГФлопс/Ватт. При этом такая стойка показывает производительность в различных задачах не менее 60% от пиковой. С такой эффективностью не умеет работать ни один суперкомпьютер в мире!

Ви мне скажите, что - там же импортные ПЛИС?! На что я вам доброжелательно и миролюбиво отвечу, - ну дак в военных аппаратах будут использоваться военные ПЛИС.

Самая современная отечественная ПЛИС военной приёмки это 5510ХСЗТ на 100 000 вентилей выпускаемая заводом Микрон с 2015 года. Я не знаю имеет ли она защиту от радиации. Для сравнения, самая высокопроизводительная зарубежная ПЛИС военного применения это Vertex-7Q имеющая 580 000 вентилей. Самая высокопроизводительная радиационностойкая зарубежная ПЛИС это Vertex-5QV имеющая 130 000 вентилей.

Но это всё не так важно, как умение делать такие системы, в которых много ПЛИС работает как одно целое. И всё благодаря специально разработанному языку программирования. Разрабатываются такие системы в России уже 15 лет...

Вот пример, на телескопе БТА-6 стоит аппарат вроде такого
Изображение
и делает вот такие вещи
Изображение
А вот вам пример эффективности шпионского модуля по прослушке интернета
Изображение
Можете сравнить с западными технологиями.

Но на самом деле вас подслушивает вот такая машина
Изображение
Так что можете не сомневаться, шпионов ловят прослушивая потоки магистральных каналов в онлайн режиме.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 02:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В Таганроге есть НИИ МВС ЮФУ, который разработал язык программирования COLAMO позволяющий программировать сверхбольшие ПЛИС.
Изображение
Благодаря этому языку появилась возможность создавать аппаратные алгоритмы на основе массивов ПЛИС работающих как одна большая ПЛИС.

Дело в том, что абсолютно все суперкомпьютеры в мире умеют в пике своей производительности выполнять только одну задачу, которая идеально ложится на архитектуру этих суперкомпьютеров. В результате большинство задач выполняются на суперкомпьютерах со скоростью на порядок меньше чем пиковая. С математической точки зрения, чтобы повысить скорость на широком спектре задач, необходимо создать столько архитектур вычислителей сколько вариантов алгоритмов задач требуется решать.

Все мировые компьютерные технологии построены на основе универсального центрального вычислителя и специализированных периферийных вычислителей помогающих в расчётах узких задач центральному универсальному вычислителю. Например процессоры Интел имеют универсальный конвейер и кучку специализированных АЛУ подключенных к этому конвейеру. А в макромасштабе новые суперкомпьютеры кроме процессоров Интел содержат ускорители на основе графических процессоров.

Отсюда стоимость быстрого решения различных задач будет зависеть от количества специализированных вычислителей подключенных к универсальному. Следовательно чем больше требуется решать задач тем дороже выходит стоимость их решения. Представьте, под каждую задачу требуется свой специализированный суперкомпьютер построенный на архитектуре предназначенной для решения специальной задачи. Это только на первый взгляд кажется, что раз процессоры внутри суперкомпьютеров универсальные, значит они могут решать любые задачи. Могут, но какой ценой? Один день работы суперкомпьютера Ломоносов стоит 350 000 рублей!

Чтобы расширить спектр быстро решаемых задач требуется универсальная архитектура. Такую архитектуру можно реализовать с помощью ПЛИС. Бери и зашивай в эту микросхему для каждой задачи свой уникальный алгоритм. Она будет решаться медленнее чем на специализированном вычислителе, вроде DSP или графического процессора, но быстрее чем на универсальном процессоре, вроде архитектуры X86.

Но ограничением для такого решения являются размеры ПЛИС, которые сейчас достигают 3 миллионов логических ячеек. Кроме того, такие большие ПЛИС тяжело достать, они производятся только у конкурентов, продаются не всем и за очень большие деньги. Вот наши и придумали систему позволяющую создавать сверхбольшие ПЛИС на основе набора обычных, не дорогих ПЛИС.

Такого опыта нет ни у кого в мире. Американцы, конкретно компания IBM, сейчас создают новый процессор Power у которого будут программируемые АЛУ на основе ПЛИС. Это должно повысить производительность во многих задачах, но не так значительно как в случае алгоритмов целиком реализованных на ПЛИС.

Если вы слышали новости, то фирма Интел недавно объявила, что будет заниматься реализацией технологии ПЛИС. Это тоже намекает нам на то, что они видят тупик в развитии традиционных схем в высокопроизводительных вычислителях.

Авторы приводят такой пример сравнительной производительности.
Цитата:
Для сравнения: суперкомпьютер «Ломоносов» (использует процессоры Xeon X5570/X5670/E5630 2.93/2.53 GHz и в качестве спецвычислителей Nvidia 2070 GPU, PowerXCell 8i) потребляет около 3 мегаВатт электроэнергии, занимает 250 кв.метров площади. Эта же система — одностоечная, занимает чуть больше 1 кв.метра площадь и потребляет всего 50 кВт электроэнергии, а по производительности они практически эквивалентны, если не считать, что здесь используется фиксированная запятая.

На некоторых задачах производительность растёт в 60-200 раз!

Теперь что касается самолётов и технологии сверхбольших ПЛИС. Авторы упоминают следующее:
Цитата:
Принцип реконфигурации может быть использован не только для повышения вычислительных характеристик многопроцессорных вычислительных информационных и управляющих систем, но и для повышения их отказоустойчивости.

Цитата:
нами предложен способ, позволяющий повысить отказоустойчивость таких сетевых информационно управляющих систем без дополнительных аппаратурных затрат, только за счет их реконфигурации

Цитата:
Идея заключается в следующем. Каждый процессорный узел системы имеет некоторый резерв производительности. Под резервом производительности понимаем возможность выполнения большего объема вычислений в отведенный промежуток времени, чем задана ему в соответствии с изначальным распределением подзадач, общей задачей управления по процессорам.
Тогда в случае выхода из строя любого процессорного узла мы можем перенести задачи, которые решал этот процессорный узел, на работоспособные процессорные узлы, не выходя за ограничения по лимиту времени. При этом преимуществом такого подхода является то, что мы не вводим в состав системы никакого дополнительного оборудования. Обеспечиваем отказоустойчивость только за счет реконфигурации системы. Показано, что метод реконфигурации по сравнению с методом резервирования обеспечивает большую вероятность безотказной работы таких многопроцессорных информационно управляющих систем

Центры контроля работоспособности всей системы как бы "размазаны" по всей этой системе. Выход из строя некоторых деталей сверхбольшой ПЛИС не критичен.
Цитата:
Еще один пример — информационно-управляющая система перспективного авиационного комплекса. Эта система разрабатывается нами совместно со специалистами концерна «Вега». Использование метода реконфигурации без введения в состав системы дополнительного оборудования позволило увеличить число гарантированных отказов с одного до пяти, а гамма-процентную наработку почти на 200 процентов. При этом время реконфигурации для восстановления вычислительного процесса после обнаружения отказа составляет не более двух секунд.

Сначала я подошёл к тексту критически и сказал самому себе, чур, чур, речь идёт про нечто банальное вроде МС-21. Но с августа 2015 года прошло много времени и решил пересмотреть свою точку зрения, ведь если появилось высококачественное отечественное оборудование для гражданских самолётов, кто мешает его использовать на военных самолётах?

Теперь про скоростную сеть Ангара. В цитате выше упоминается концерн Вега. В Вегу у нас входит НИЦЭВТ, который находится в том же самом здании, что и оборонный Аргон, который делает компьютеры для военных самолётов и космических кораблей.
Изображение
Данный центр обладает собственным производством корпусов вычислительной техники, печатных плат, монтажа электронных компонентов на платы и сборки готовых изделий.

На сайте этой компании в разделе услуг монтажа печатных плат присутствуют фотографии плат использующихся в высокопроизводительных вычислителях сверхбольших ПЛИС разработанных в Таганроге. Т. е. оборудование для таганрогских вычислителей производится в Москве в НИЦЭВТ.

Узким местом в таганрогских вычислителях является шина связывающая платы с ПЛИС между собой. Для её функционирования было необходимо разработать интерконнект - специальное устройство связующее между собой модули вычислителя. Чем быстрее интерконнект тем лучше. И вот такое устройство и создали в НИЦЭВТ. Теперь оно называется шина Ангара.
Изображение
Этот интерконнект можно использовать для любых отечественных суперкомпьютеров, не только на основе ПЛИС. Производительность сопоставима с передовыми американскими шинами для суперкомпьютеров фирм Cray, IBM, Mellanox (у последней есть популярная шина InfiniBand).

В общем, подводя итог, могу сказать, что мы можем создавать свои суперкомпьютеры на основе своей уникальной архитектуры, которая даёт производительность на один - три порядка выше чем у конкурентов. Это позволяет нам создать искусственный интеллект для ПАК-ДА.

А в Таганроге сейчас занимаются созданием нейросетевой информационно-управляющей системы на основе сверхбольших ПЛИС. :ugeek:



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 08:40 

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38
Сообщений: 500
SuperZveruga писал(а):
Самая современная отечественная ПЛИС военной приёмки это 5510ХСЗТ на 100 000 вентилей выпускаемая заводом Микрон с 2015 года. Я не знаю имеет ли она защиту от радиации.


http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
страницы 34-36


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 09:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
SuperZveruga писал(а):
основе сверхбольших ПЛИС

Не хочу огорчать, но в области балета... в ПЛИС в смысле рулят самые передовые технологические процессы, а с этим у нас траблы. Альтера не просто так продалась Интелу, а потому что их до этого основной технологический партнер, тайваньский UMC, стал вчистую проигрывать технологическую гонку тайваньской же TSMC, которая является технологическим партнером Xilinx. Кстати, при освоении новейших технологических процессов кремниевыми фабами всегда самыми первыми клиентами были производители ПЛИСов... Кстати, покупка Интелом Альтеры - это в своем роде возвращение блудного сына, так как Альтера в свое время от них и отпочковалась. Первые ЕР610 которые я использовал в своей жизни были еще даже с логотипом Интел. И среда программирования для них - PLDShell тоже была интеловской...
И производство клонов альтеровских FLEX10K спустя 20 лет после появления оригинала - это ни разу не достижение. На данный момент это дурнопахнущее УГ.
Ух ты, не успел отправить - появилось сообщение от Арбалеста, оказывается в Воронеже освоили выпуск аналогов вторых Циклонов на 8К ячеек. Семейство почти свежее - всего то 12 лет с момента выпуска... :(
Если не понятна моя печаль, поясню - Циклон это лоу-энд, никаких чудес на нем сделать не получится. Разве что разную хрень вроде моих поделок. Для вашего громадья планов нужны альтеровские Стратиксы или ксайлинксовские (зилинксовские) Виртексы максимальной емкости. Все остальное - блажь...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Arbalest писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Самая современная отечественная ПЛИС военной приёмки это 5510ХСЗТ на 100 000 вентилей выпускаемая заводом Микрон с 2015 года. Я не знаю имеет ли она защиту от радиации.


http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
страницы 34-36

Спасибо за ссылку. Обновил свои знания.

Самая производительная военная ПЛИС у Xilinx это Virtex-7Q на 979 тыс. логических ячеек создаваемая по топонорме 28 нм.

Самая производительная радиационно-стойкая ПЛИС у Xilinx это Virtex-5QV на 131 тыс. логических ячеек создаваемая по топонорме 65 нм.

Самая производительная военная ПЛИС у ВЗПП-С это 5578ТС024 на 7,2 тыс. логических ячеек создаваемая по топонорме 90 нм.

Самая производительная радиационно-стойкая ПЛИС у ВЗПП-С это 5576ХС6Т на 2,8 тыс. логических ячеек создаваемая по топонорме 90 нм.

Кисло как-то получается. С вводом в эксплуатацию в этом году Ангстрем-Т мы сможем массово производить аналог радиационно-стойкой Virtex-5QV, но аналог Virtex-7Q для нас не достижим в ближайшие 5 лет.

Есть только два выхода:
1. Заказать производство своей разработки по топонорме 28 нм в Китае.
2. Создать принципиально новую альтернативу работающую на плазмонах с оптическим интерфейсом. Это позволит сделать скачёк производительности в десятки тысяч раз на устаревающей топонорме 90 нм.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 10:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
prototype писал(а):
Семейство почти свежее - всего то 12 лет с момента выпуска...

Теперь мне понятно почему бывший работник НИИСИ (производитель процессоров Комдив) Валерий Шунков (он же amartology) говорил, что мы отстаём от зарубежных радиационно-стойких технологий на один шаг. Предел технологии радиационной-стойкости микросхем уперся в эти 65 нм и дальше не идёт. А мы уже получили 90 нм и строим 65 нм. Ну хоть радиационно-стойкие микросхемы на современном уровне для себя сможем реализовать.

По обычным производительным микросхемам надо создавать инновационную альтернативу. Догнать, пытаясь воссоздать всё оборудование по напылению пластин, литографии, промывки, будет слишком дорого и долго. Продать это оборудование, чтобы окупить разработку, при имеющихся конкурентах будет некому.

Конкуренты сейчас упрутся в максимум 7 нм и встанут на десятилетия. Будут оттачивать оборудование для понижения себестоимости полученных нм. Нам же следует идти принципиально новым путём. Я предлагаю создавать оборудование ионно-лучевого напыления. Такое оборудование позволяет отказаться от всех этих аппаратов по напылению, экспонированию, проявлению, промывке и снова все перечисленные этапы несколько раз (при топонорме 90 нм микросхемы содержат до 9 слоёв). Также можно будет отказаться от дорогих фотошаблонов и от оборудования для их производства. Весь завод из сотен тонн оборудования превратится в помещение с двумя-тремя установками. Это будет очень дешёвым производством относительно имеющегося в мире сейчас.

Это что касается технологии производства микросхем по современным топонормам. Но кроме этого можно также перейти от электронных технологий к плазмонным. Это позволит повысить частоты микросхем до терагерц. Если современные микросхемы работают на частотах 3-4 ГГц, то повышение частоты до, хотя бы, 1 ТГц даст прирост производительности минимум в 250 раз. А я напомню, плазмонные технологии позволяют получать оптические частоты в сотни терагерц - это ускорение в 200 000 - раз.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 11:05 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
SuperZveruga
А можно - просто? Тупая фотография платы , а не 3d ? (Не ....я не хочу что-то , Верю .. Но просто интересно , как выглядит вживую)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Китай предлагает России технологии - необходимые для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения, получив в обмен технологии создания жидкостных ракетных двигателей. - это называется "дом продайте, ворота купите"
http://izvestia.ru/news/610517


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Бхх, прям Цивилизация :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
NOA писал(а):
SuperZveruga
А можно - просто? Тупая фотография платы , а не 3d ? (Не ....я не хочу что-то , Верю .. Но просто интересно , как выглядит вживую)

Что конкретно интересует? Если вы говорите про Ангару то там реальная плата. Вот сам процессор сделанный по топонорме 65 нм на Тайване.
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
седой. писал(а):
Китай предлагает России технологии - необходимые для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения, получив в обмен технологии создания жидкостных ракетных двигателей. - это называется "дом продайте, ворота купите"
http://izvestia.ru/news/610517

Если они предлагают нам тайны техпроцесса 28 нм с оборудованием, то можно поменяться. Китайцы успели получить от IBM 28 нм и свой Годсон на этой линии штампуют.

После чего они поддержали нас по вопросу Украины и США прикрыли им доступ к более современным техпроцессам. По этому Тайвань вынужден сам разрабатывать 16 нм.

Только это должны быть 28 нм в одном проходе. А то ведь их можно и на старом оборудовании в несколько проходов получить, но это дорогой вариант.

Я знаю точно, что свои 16 нм Интел получает толи в три толи в четыре прохода на оборудовании предназначенном для производства 28-22 нм в один проход. Технологии упёрлись в физический потолок. Да и нет там реальных 16 нм, это маркетинговая цифра. Даже у 28 нм нет этих 28 нм, там, как помнится, 34 нм затвор.

За простые поставки их продукции мы можем в ответ только сами осуществлять поставки наших двигателей. Шибко жирно будет дарить технологию в обмен на товар. Если у китайцев именно такое желание, то это довольно оскорбительно по отношению к России. Мы не папуасы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я как всегда, сначала откомментировал новость, а потом прочитал.
Цитата:
Китайские партнеры хотят получить у нас не просто сами кислород-керосиновые ракетные двигатели, но и технологии их производства. А в обмен предлагают технологии производства ЭКБ категории Space для использования в космических аппаратах. Честно говоря, пока нам этот обмен не представляется равноценным. Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании. А китайцы, при всем уважении, пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки. Некоторые кристаллы для ЭКБ не умеют выращивать в Китае до сих пор, особенно это касается ПЛИС (программируемые логические интегральные микросхемы), АЦП (аналого-цифровой преобразователь), фотоприемных матриц. В области сверхчастотного излучения китайцы американцев уже догнали, а местами и обошли, но тут надо сказать, что и российские институты по части СВЧ всегда были сильны. Поэтому пока достаточных резонов для обмена мы не видим.

Я полностью согласен с мнением представителя Роскосмоса. Такой обмен не равноценен.
Цитата:
— Нам стоит обменяться технологиями с Китаем, — считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Потому что технологические связи крепче экономических. Вот американцы пытались разорвать с нами связи, чтобы наказать нас. Но есть МКС и есть ракета Atlas 5, на которую ставят российские двигатели. И сенатор Маккейн может сколько угодно кричать, что США продолжают финансировать Путина, но сотрудничество по этим проектам американцы с нами продолжают. Не получается разорвать технологические связи. Просто обмениваться товарами смысла особого нет, это ничего не гарантирует. Получится как с Южной Кореей: они нам заказали первую ступень ракеты, мы для них ее сделали. И потом разошлись в разные стороны. Нам стоит связать себя с Китаем технологическими связями через крупные проекты, тогда это будет новый уровень партнерства.

Академик несёт бред! Если мы отдадим им технологию, то никакой связи не будет. Это всё равно, что если бы мы подарили технологию производства двигателей США.

Даже не верится, что академик настолько туп. Или же он реальный вредитель.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
SuperZveruga писал(а):
Академик несёт бред! Если мы отдадим им технологию, то никакой связи не будет.

Так ведь академик не говорит - отдавать технологию производства двигателей.
Возможно, он имел в виду не простой обмен готовыми товарами, а встраивание в технологические цепочки друг друга.
И пример адекватный. Атлас же наверное не делается универсальным - чтобы один двигатель выкинул. другой поставил - и все работает. Тогда это была бы экономическая связь.
А так - технологическая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вот он этот член-корр РАН Андрей Ионин.
Изображение
По совместительству он же и
Цитата:
Заместитель директора службы стратегического планирования и аналитики НИС ГЛОНАСС

Изображение
Ему плевать на Россию, он преследует свой коммерческий интерес. Ему нужно запускать спутники ГЛОНАСС и стричь бабло. Неважно какими средствами эти спутники ему достанутся, они всё равно не его.

Дать бы ему пенделя с работы за его позицию. :evil:



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Когда начались проблемы с Украиной, ещё при Ющенко и хохлы начали кричать, что перережут москалям обслуживание Сатаны, то этот "академик" встал на защиту Украинцев. Предлагал помалкивать и дружить с КБ Южное.

Вот одни из его слов от 2010 года.
Цитата:
«Днепр» был явно коммерчески убыточным проектом. Его спасало только то, что ракета не делалась заново, а бралась готовая. Себестоимость производства «Протона» довольно высока, а тут ракета берется с хранилища или со стартовой позиции и, по сути, утилизируется. По сути, в проект не было инвестиций и не было затрат на создание изделия, были только операционные издержки.

Цитата:
Сейчас появились планы создания новой тяжелой ракеты, которая, согласно заявлению командующего РВСН, должна прийти на замену РС-20, но генконструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов критиковал эти планы. То есть, судя по всему, вопрос не решен. РС-20 стоят в строю и по плану должны стоять до 2020 года. Но здесь нужны хорошие отношения с КБ «Южное» и с Украиной, потому что иначе все в их руках.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Mityan писал(а):
Возможно, он имел в виду не простой обмен готовыми товарами, а встраивание в технологические цепочки друг друга.

Китайцы чётко заявили, что хотят обмен именно технологий производства. Этот обмен неравноценный.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 07:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
SuperZveruga писал(а):
Я как всегда, сначала откомментировал новость, а потом прочитал.
Цитата:
Китайские партнеры пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки. Некоторые кристаллы для ЭКБ не умеют выращивать в Китае до сих пор, особенно это касается ПЛИС (программируемые логические интегральные микросхемы), АЦП (аналого-цифровой преобразователь), фотоприемных матриц.

Академик несёт бред! Если мы отдадим им технологию, то никакой связи не будет. Это всё равно, что если бы мы подарили технологию производства двигателей США.

Даже не верится, что академик настолько туп. Или же он реальный вредитель.

Измените свой алгоритм комментирования предлагаемого материала - предварительно просматривать его хотя бы по диагонали не сложно.

По поводу "стоит/не стоит" - нужно знать на каком уровне находятся работы по следующему поколению РД (пульсирующим детонационникам), или учесть вынос данного вопроса за границы общего договорного пакета между странами и всучивать китайцам тот же "чемодан без ручки", который подогнали им американцы с ЭКБ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SuperZveruga писал(а):
Ему плевать на Россию, он преследует свой коммерческий интерес. Ему нужно запускать спутники ГЛОНАСС и стричь бабло. Неважно какими средствами эти спутники ему достанутся, они всё равно не его.

Никакого отношения к запуску или созданию спутников ГЛОНАСС он не имеет. Перестаньте пороть чушь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Mixalych писал(а):
Никакого отношения к запуску или созданию спутников ГЛОНАСС он не имеет. Перестаньте пороть чушь.

Это-то понятно, он занимается предоставлением услуг ГЛОНАСС. Запускает конечно не он, но он заинтересован в том, чтобы эти услуги покупались. Он же аналитик-маркетолог в организации, которая предоставляет услуги ГЛОНАСС.

Я пишу коротко, чтобы сократить своё и так ограниченное время.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SuperZveruga писал(а):
Mixalych писал(а):
Никакого отношения к запуску или созданию спутников ГЛОНАСС он не имеет. Перестаньте пороть чушь.

Это-то понятно, он занимается предоставлением услуг ГЛОНАСС. Запускает конечно не он, но он заинтересован в том, чтобы эти услуги покупались. Он же аналитик-маркетолог в организации, которая предоставляет услуги ГЛОНАСС.

Я пишу коротко, чтобы сократить своё и так ограниченное время.

Нет никакой "продажи услуг ГЛОНАСС". Услуги ГЛОНАСС предоставляются по всему миру неограниченному количеству абонентов бесплатно. Любой может принимать открытый сигнал ГЛОНАСС и определять свои координаты.
НИС ГЛОНАСС, как мне кажется, это контора, которая удачно тратит государственные деньги под вывеской ГЛОНАСС без какого-либо эффекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:18 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
SuperZveruga писал(а):
NOA писал(а):
SuperZveruga
А можно - просто? Тупая фотография платы , а не 3d ? (Не ....я не хочу что-то , Верю .. Но просто интересно , как выглядит вживую)

Что конкретно интересует? Если вы говорите про Ангару то там реальная плата. Вот сам процессор сделанный по топонорме 65 нм на Тайване.

Просто показалось , что выше не фото платы , а что-то - типа в Altium Disigner приведено. Присмотрелся - вроде фото.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:30 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
Mixalych писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Mixalych писал(а):
Никакого отношения к запуску или созданию спутников ГЛОНАСС он не имеет. Перестаньте пороть чушь.

Это-то понятно, он занимается предоставлением услуг ГЛОНАСС. Запускает конечно не он, но он заинтересован в том, чтобы эти услуги покупались. Он же аналитик-маркетолог в организации, которая предоставляет услуги ГЛОНАСС.

Я пишу коротко, чтобы сократить своё и так ограниченное время.

Нет никакой "продажи услуг ГЛОНАСС". Услуги ГЛОНАСС предоставляются по всему миру неограниченному количеству абонентов бесплатно. Любой может принимать открытый сигнал ГЛОНАСС и определять свои координаты.
НИС ГЛОНАСС, как мне кажется, это контора, которая удачно тратит государственные деньги под вывеской ГЛОНАСС без какого-либо эффекта.

Есть же ещё хитрость . Обязательная установка на транспорт . А это кормушка , да ещё какая!.


20 декабря Госдума приняла закон о работе системы экстренного реагирования при ДТП "ЭРА-ГЛОНАСС". Принятый закон вступает в силу 1 января 2014 года. А с 2015 года эта система станет обязательной к установке на автомобилях России, Белоруссии и Казахстана.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Mixalych писал(а):
Нет никакой "продажи услуг ГЛОНАСС". Услуги ГЛОНАСС предоставляются по всему миру неограниченному количеству абонентов бесплатно.

Деньги собираются путём продажи лицензий производителям чипов и аппаратов использующих ГЛОНАСС. Qualcomm производит такие микросхемы, их, например, ставят в смартфоны iPhone.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SuperZveruga писал(а):
Mixalych писал(а):
Нет никакой "продажи услуг ГЛОНАСС". Услуги ГЛОНАСС предоставляются по всему миру неограниченному количеству абонентов бесплатно.

Деньги собираются путём продажи лицензий производителям чипов и аппаратов использующих ГЛОНАСС. Qualcomm производит такие микросхемы, их, например, ставят в смартфоны iPhone.

Ещё раз, Вы часто выдаёте свои фантазии за истину.
Никаких лицензий не продаётся. Интерфейсный Контрольный Документ ГЛОНАСС по открытым сигналам является открытым и всем доступным. И это правильно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Mixalych писал(а):
Никаких лицензий не продаётся.

Если это так Михалыч, то я буду совсем в печали. :(
А кто тогда бенефициар у НИС ГЛОНАСС?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SuperZveruga писал(а):
Mixalych писал(а):
Никаких лицензий не продаётся.

Если это так Михалыч, то я буду совсем в печали. :(
А кто тогда бенефициар у НИС ГЛОНАСС?

НИС ГЛОНАСС контролируется АФК "Система", которая в основном принадлежит Владимиру Евтушенкову.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 25 из 40 [ Сообщений: 1197 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB