|
Автор |
Сообщение |
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 21 апр 2016, 13:59 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
SuperZveruga писал(а): Если это так Михалыч, то я буду совсем в печали. А кто тогда бенефициар у НИС ГЛОНАСС? Вы наверное хотели спросить - на чем они зарабатывают?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 21 апр 2016, 16:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mixalych писал(а): НИС ГЛОНАСС контролируется АФК "Система", которая в основном принадлежит Владимиру Евтушенкову. Тогда его интерес более чем понятен. АФК это Микрон, у которого есть возможность производить микросхемы по топонорме 65 нм, но нет радстойкой технологии по такой топонорме. В НИОКР им похоже вливаться не охота, проще попросить государство подарить китайцам технологию производства двигателей, получить от них технологию радстойких микросхем 65 нм, стричь бабло на микросхемах для спутников ГЛОНАСС и других.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 21 апр 2016, 16:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mityan писал(а): Вы наверное хотели спросить - на чем они зарабатывают? Скорее какие интересы у их хозяина.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 22 апр 2016, 22:45 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон" (входит в ОАО "РТИ", принадлежащее АФК "Система") подало в ВЭБ заявку на получение льготного кредита на 11 миллиардов рублей для финансирование инвестпроекта по созданию производства микросхем по технологии 55-45 нм, сообщил РИА Новости директор по корпоративным коммуникациям "Микрона" Алексей Дианов. РИА Новости http://ria.ru/economy/20160421/14167039 ... z46aP8Cnbv
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 23 апр 2016, 05:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ZAV писал(а): ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон" (входит в ОАО "РТИ", принадлежащее АФК "Система") подало в ВЭБ заявку на получение льготного кредита на 11 миллиардов рублей для финансирование инвестпроекта по созданию производства микросхем по технологии 55-45 нм, сообщил РИА Новости директор по корпоративным коммуникациям "Микрона" Алексей Дианов. РИА Новости http://ria.ru/economy/20160421/14167039 ... z46aP8CnbvНадо же чем-то отличаться от Ангстрема, который вот-вот будет запущен и будет обладать лучшей себестоимостью и лучшими технологиями.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 23 апр 2016, 09:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Китайцы чётко заявили, что хотят обмен именно технологий производства. Этот обмен неравноценный. Он неравноценны уже по одной причине (даже если бы это был топ, и выглядел бы равноценным) - это размен вечного на преходящее). Техпроцесс сегодня устаревает за 2-4 года. Причем лидеры уже подошли близко к теоретическому пределу. Отставание на несколько лет не критично, а учитывая предел оно неизбежно будет нивелироваться со временем, пока кто-нибудь не внедрит что-то принципиально новое, и неочевидно кто именно это будет. Двигатели которые они хотят, не устаревают уже 35 лет, и пока не собираются. На этих двигателях мы планируем в ближней и средней перспективе контролировать мировой рынок космических запусков, от которого таким образом придется просто отказаться, т.к. китайцы очень быстро сделают дешевле. Так что пусть предлагают что-нибудь еще. Как минимум военный союз, пару роскоши и открытые границы))
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 23 апр 2016, 13:24 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Расскажите, пожалуйста про этот "придел" в 7нм. Чем он обусловлен? В двух словах... Или ссылку...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2016, 00:48 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил, спасибо, сказали то, что я хотел сказать, но не мог подобрать слова.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
TSM1
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2016, 01:00 |
|
_developer писал(а): Расскажите, пожалуйста про этот "придел" в 7нм. Чем он обусловлен? В двух словах... Или ссылку... Неопределенностями Гейзенберга. "Транзисторы" становятся столь малыми, что при таких их размерах перестают действовать законы механики и начинают работать законы квантовой механики. Но вообще если заморочиться с выбором материала, то можно и до техпроцесса 2-3 нм дойти.
|
|
|
|
|
TSM1
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2016, 01:14 |
|
Чтобы понять масштаб, размеры атома Fe примерно 0.1 нм.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2016, 03:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_developer писал(а): Расскажите, пожалуйста про этот "придел" в 7нм. Чем он обусловлен? В двух словах... Или ссылку... Для этого нужно объяснить как достигали всех этих нанометров в предыдущие годы и вы поймёте насколько это всё сложно. Вся физическая суть работы процессоров заключается в подвижности электронов. Для постоянного уменьшения техпроцессов необходимо решение задачи гарантированного тока электронов с нужной скоростью и в нужном направлении. Этот вопрос эквивалентен решению вопроса создания миниатюрных конденсаторов, необходимо найти такие материалы, которые повысят подвижность электронов и такие материалы, которые хорошо изолируют их ток. 1. 90 нм. Чтобы электроны были менее или более подвижными в транзисторах придумали напряжённый кремний. Для создания кремния, в котором кристаллическая решётка шире или уже чем в нормальном состоянии, используют напыление ионов кремния на кристаллический материал с более узкой или более широкой решёткой. Ионы подстраиваются под решётку подложки и над ней вырастает монокристалл напряжённого кремния. Также в качестве межтранзисторных проводников стали применять медь вместо алюминия, в качестве изоляторов транзисторов продолжили использовать оксид кремния уменьшив его толщину, а в качестве изоляторов межтранзисторных соединений использовали специальный секретный материал под названием CDO (low-k). 2. На длине волны 65 нм усилили напряжённость кремниевой подложки используя для её выращивания новый матричный материал. 3. На 45 нм для уменьшения тока утечки между затвором и каналом транзистора вместо оксида кремния стали использовать новый материал с более высоким сопротивлением, а также перешли на металлические затворы вместо кремниевых HfSiON/TaN (high-k). 4. 32 нм - новый напряжённый кремний. 5. 22 нм - трёхсторонние затворы (фактически затворы большей площади), которые повысили текучесть электронов (срабатывание транзистора) при низком напряжении ЭМ поля из-за уменьшения толщины изолятора. 6. Отличия в применяемых материалах 14 нм техпроцесса неизвестны. Научно-техническая революция электронных технологий наглядно. Я хочу обратить внимание на следующий факт, при 90 нм ширина затвора транзистора была 35 нм, при 22 нм она составляет 30 нм. Все эти нанометры это маркетинг придуманный ассоциацией ITRS. Кроме того, себестоимость чипов с уменьшением техпроцесса от 32 нм и ниже только растёт из-за увеличения числа экспонирований. На самый точный слой в 22 нм техпроцессе Intel осуществляет три экспонирования. Представьте производительность производства при таком количестве операций и соответственно себестоимость. Если предела технологии проецирования нет, при увеличении стоимости многократного 193 нм экспонирования фабрики таки перейдут на уже 10 лет обещаемый рентген, то с материалами проблема. В последних техпроцессах не видно появление нового материала для подзатворного диэлектрика, а постоянное утончение существующего high-k приводит к неизбежному увеличению тока утечки. Электроны влекомые ЭМ силами не сдерживаются подзатворным диэлектриком и проникают из подложки в затвор, возникает потеря информации в ячейке памяти или того хуже пробой транзистора. При этом на нанометровых толщинах подзатворного изолятора транзистора проявляются квантовые эффекты, в результате которых на электроны начинает действовать физика микромира и уже никакой известный материал не способен остановить их утечку. По этой причине достижение так называемых 7-5 нм это физический предел, при котором электронно-дырочная технология достигает финала своего развития.Нам конечно могут предложить под маркетинговым соусом нечто иное, назвав это 1 нм, но это не будет соответствовать действительности и мы обязательно заметим это в цене продукта. Обратите внимание, что основные научно-технические прорывы были осуществлены на этапах 90 нм, 45 нм и 22 нм. При этом технология трёхсторонних затворов на самом деле придумана очень давно и активно применяется при производстве мощных высокочастотных транзисторов. Её собирались внедрить ещё на 65 нм, но так и не решились из-за увеличения себестоимости. Так как мы получили технологию 90 нм, то следующим этапом для нас является получение технологии 45 нм, который откроет для нас дорогу и для 32 нм, и более низких топонорм. Одним из способов решения предела электронной технологии является переход на плазмонные или квантовые технологии.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2016, 19:59 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
TSM1 писал(а): Но вообще если заморочиться с выбором материала, то можно и до техпроцесса 2-3 нм дойти. Может и можно, только это не поможет. Кроме квантовых эффектов есть еще проблемы теплоотвода и длины конвейера. Вот у меня на десктопе процессор 45нм 2009 года выпуска при актуальных сегодняшних 14нм работает на той же частоте 3,6 ГГц и имеет всего в 2 раза меньше транзисторов, при том что в теории разница по плотности в 10 раз. Соответственно всего в 2 раза проигрывает в попугаях, а в реальных задачах и того меньше. Все никак не могу себя заставить купить новый, вроде не очень то и надо. Кстати, разница примерно такая же как между сегодняшними 14нм и совершенно уже призрачными 4нм. Сейчас в общем не так актуальна проблема топовости техпроцесса, особенно для специальных применений (отставание на пару поколений не критично), как вопрос архитектуры. Сопряжения параллельных вычислений, интеллектуальных алгоритмов и пр. Например процесс 28нм (не радстойкий ессно) можно считать вполне годным на десяток лет вперед (по крайней мере не для коммерческого рынка). А если достанем 22, 16 или 14, можно вообще уже расслабиться и спокойно пилить архитектуры - следующий сколь либо заметный прорыв в производительности уже точно будет не здесь.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 02 июн 2016, 13:23 |
|
Guys, please update with new info. So fuckin' dream of russian commodities and especially electronic devices wearing everyday one of my Vostok Amphibia watches and using russian software in my Samsung Note or in my Lenovo notebooks - Yandex Disk, Mail.Ru mail platform, Yandex Launcher, Browser etc. Couldn't buy the YotaPhone 2 because of the colossal price but I am hoping to do it with the YotaPhone 3 or any other russian brand appearing. At least in his recent interview Vladislav Martynov mentioned lowering of the prices and that the management team became aware of the pricing-importance. I hope so. I even created a space encyclopedia for my 7 year old son consisting only of russian space programs and nowadays successful russian projects.
Be happy and don't be low-spirited. Wellwisher from abroad with a heart of a russian man
Перевод: Ребята, пожалуйста добавьте новой информации. Я так мечтаю о российских товарах и особенно электронных устройствах, нося каждый день одни из моих часов Восток Амфибия и используя российский софт в моём планшете Samsung и ноутбуке Lenovo - Яндекс Диск, Mail.Ru почта, Yandex Launcher, Яндекс-Броузер и др. Не могу купить ЙотаФон2 из за его колоссальной цены, но надеюсь что смогу купить ЙотаФон 3 или какой-нибудь другой появившийся российский. По крайней мере, в его недавнем интервью Владислав Мартынов упомянул про снижение цены и что руководство осознало важность ценовой политики. Я надеюсь, что это так. Я даже создал космическую энциклопедию для своего 7-летнего сына, состоящего только из российской космонавтики и современных успешных российских проектов.
Будьте счастливы, и не будьте подавлены. Доброжелатель из-за границы с сердцем российского человека.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 02 июн 2016, 16:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость Тут пишут про товары оборонного значения.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 05 июн 2016, 16:04 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ФПИ запустил интернет-платформу для разработки инженерного ПОЦитата: Фонд перспективных исследований запустил интернет-платформу Гербарий.рф для разработки инженерного программного обеспечения в рамках импортозамещения, рассказал РИА Новости руководитель информационного направления ФПИ Сергей Гарбук.
"Цель проекта — решить проблему импортозависимости нашей страны в области сложного инженерного программного обеспечения. Основным способом решения этой проблемы в рамках "Гербария" считается создание инструментов коллективной разработки ПО", — сказал Гарбук.
По его словам, открытое бета-тестирование проекта "Гербарий" пройдет с конца мая до сентября, к нему будут допущены все желающие. После регистрации на сайте можно скачать себе программное обеспечение "Гербария", ознакомиться с ним, а также оставить отзывы и предложения на форуме.
"Весь софт, который накоплен в различных организациях за многие годы — а его много, у нас много талантливых разработчиков — может быть эффективно интегрирован с учетом тех задач, которые решает наш оборонно-промышленный комплекс и другие отечественные потребители", — добавил Гарбук.
Как отметили в фонде, проект позволит существенно снизить зависимость российских промышленных предприятий от импортного инженерного ПО, что приведет не только к резкому снижению рисков срыва выполнения государственных заказов, в том числе гособоронзаказа, но и уменьшит отток за рубеж денежных средств, традиционно выделяемых на закупку подобного программного обеспечения. При этом открытая конкурентная среда поможет существенно развить отечественный рынок инженерного программного обеспечения. https://youtu.be/nkMvN5Cf1ekhttps://youtu.be/SuHhpFwRrCIhttps://youtu.be/HPUj8qsBgTwКто нибудь мне объяснит, участвует ли в данном проекте Компас-график и если нет, то почему? Все слышали о якобы возобновлении производства Ту-334, так вот вам моё мнение. Об этой новости нам сообщила пресслужба Компас-график. Они решили оцифровать Ту-334. Это означает, что технология цифрового проектирования на Туполеве в Казани будет основана на технологиях фирмы Компас-график. Отсутствие технологии цифрового проектирования на Туполеве это та самая причина, по которой для создания Ту-160М2 привлекают КБ Сухого и КБ Яковлева. У них уже есть свои отлаженные системы цифрового проектирования основанные на технологии NX-Siemens. На мой взгляд слухи о возобновлении производства Ту-334 всего лишь слухи от фирмы Компас-график, распространённые ради пиара их собственного продукта. В силу того, что нам объявлены санкции мы прокричали в мире лозунг импортозамещения. Следовательно необходимо создать свою цифровую платформу проектирования. Наиболее успешно этим сейчас занимаются три известные мне фирмы: 1. Компас-график - со своей давно существующей платформой проектирования чертежей. 2. Росатом - со своими узкоспециализированными программами для суперкомпьютеров способные проводить тестирование термодинамических явлений, физических нагрузок - САПР-омат, явлений распространения ЭМ волн в конструкции. 3. ФПИ - строящий какую-то свою уникальную платформу Гербарий.РФ и пока мне непонятную. Я давно знаком с Компас-график. Сам чертил диплом на их продукте. 19 чертежей формата А1. Малогабаритный комбикормовой агрегат с пневматической системой подачи ингредиентов в бункеры, ёклмн. Тогда я весь тракт в агрегате сделал пневматическим. Даже после экструдера у меня работал воздух. Но затраты электроэнергии на такую систему оказались слишком большими, по этому проект оказался провальным, хотя для выпускника политеха это нормально и за это ставят пятёрку. Так вот, у компас-график есть система создания чертежей. У Росатома есть программы тестирования прочности, распределения тепловых явлений по конструкции и вызванные ими искажения размеров деталей конструкции, просчёт распространения ЭМ волн. Чем тогда занимается ФПИ??? Они создают абсолютно уникальную систему, которая умеет всё вышеперечисленное вместе? Участвует ли в этой программе Компас-график и Росатом??? Дабы не тратить слишком много денег в пустую. Хочу, чтобы кто-нибудь сведущий прояснил ситуацию. Рогозина тут не хватает.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 05 июн 2016, 16:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А ещё нам необходимо создать систему виртуальных частотных испытаний. И тут мне кажется у Росатома ничего нет. по крайней мере мне об этом ничего не известно. Также и КБ Сухого не применяет такую программу. По этой причине затягивается разработка ПАК-ФА. Это также может отразиться на проектировании Ту-160М2, ПАК-ДА и других новых проектах.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 05 июн 2016, 16:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Самый крутой в мире компакт-диск создали отечественные учёные с помощью ФПИ. https://player.vimeo.com/video/165751572
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 07 июн 2016, 13:57 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
SuperZveruga писал(а): А ещё нам необходимо создать систему виртуальных частотных испытаний. И тут мне кажется у Росатома ничего нет. по крайней мере мне об этом ничего не известно. Также и КБ Сухого не применяет такую программу. По этой причине затягивается разработка ПАК-ФА. Это также может отразиться на проектировании Ту-160М2, ПАК-ДА и других новых проектах. Что-то меня сомнения по этому вопросу мучают. Если есть такие программные комплексы, то что мешает их использовать ? Особенно зная, на сколько у сухих всё в цифре уже давно.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 14 июн 2016, 17:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Такая программа похожа на виртуальные испытания автомобиля при соударении. Если РосАтом заявляет, что проводит моделирующие испытания на соударение с самолётом купола помещения реактора атомной станции, то должна быть такая модель или что-то около того.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 20 июн 2016, 00:22 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 20 июн 2016, 07:33 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
SuperZveruga писал(а): На мой взгляд слухи о возобновлении производства Ту-334 всего лишь слухи от фирмы Компас-график, распространённые ради пиара их собственного продукта.
Именно!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 12:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 12:46 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
SuperZveruga писал(а): Хочу, чтобы кто-нибудь сведущий прояснил ситуацию. Рогозина тут не хватает. Для того, чтобы развивать собственные платформы для проектирования нужно желание это делать и понимание как. Росатом, Сухие, Ту ,ЯК, Роснефть, Газпром ... тратят немерянное бабло на САПР. Им проще купить готовый продукт, нежели вложиться в разработку своего. С другой стороны, наш рынок производителей ПО очень узок и сильно ангажирован. Для КБ производство софта - побочный вид деятельности, который в госкорпорациях не приветствуется, хотя там как раз могли бы создавать реальные вещи сами для себя. Есть ряд контор, которые могли бы разработать хорошие вещи. Но им нужны деньги, твердый заказ на долгое время и поддержка. Есть всегда опасность, что они оборзеют в конце и, став монополистами по отрасли станут душить деньгами (так уже бывало). Накладывается еще ретроградность в подходе к работе наших ИТР-овцев. В итоге: нет рынка, и нет желания. У нас была недавно попытка купить эксклюзивное право у одной конторки на ее перспективную разработку в области САПР. Они отказались. А наши не хотят вкладывать бабло и интеллектуальную собственность в софт, на котором потом другие будут деньги зарабатывать. В итоге, ребята сидят без денег, мы на импортном ПО.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Никифоров просто обязан создать в пределах Ростеха корпорацию НИИ занимающихся программированием. Такая корпорация сможет осилить любые крупные заказы, даже отечественную ОС с собственным софтом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SiN писал(а): У нас была недавно попытка купить эксклюзивное право у одной конторки на ее перспективную разработку в области САПР. А зачем эксклюзивное право? Ясное дело никто не захочет в рабство продаваться, что за бред вообще.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:49 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
SuperZveruga писал(а): Никифоров просто обязан создать в пределах Ростеха корпорацию НИИ занимающихся программированием. Такая корпорация сможет осилить любые крупные заказы, даже отечественную ОС с собственным софтом. Для начала неплохо бы творческие коллектив создать, а там видно будит.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Эксклюзивное право погубит любой САПР. В одно лицо крупный проект потянуть невозможно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нерон писал(а): SuperZveruga писал(а): Никифоров просто обязан создать в пределах Ростеха корпорацию НИИ занимающихся программированием. Такая корпорация сможет осилить любые крупные заказы, даже отечественную ОС с собственным софтом. Для начала неплохо бы творческие коллектив создать, а там видно будит. У нас полно таких коллективов. Но все они работают малыми группами и разобщены. А для решения крупных задачь нужны большие коллективы и такое возможно в пределах корпорации, которая распределяла бы подзадачи одного проекта по коллективам.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 21:57 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
крокодил писал(а): SiN писал(а): У нас была недавно попытка купить эксклюзивное право у одной конторки на ее перспективную разработку в области САПР. А зачем эксклюзивное право? Ясное дело никто не хочет в рабство продаваться, что за бред вообще. Потому что разработка требует вкладываться мозгами ресурсами и людьми и не один год. А потом этим пойдут торговать на рынке. Было разумное предложение покупки прав на продукт. Поинтересуйдесь судьбами по типа 3д макс, рино и пр... Как кто и за счет чего вырос. В прошедшем году ibm купили 200 контор вроде...это к слову. Посмотрите сколько покупается контор крупными вендорами.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 04 июл 2016, 22:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Так вы им предлагали контрольный пакет акций купить, или только право на продукт, который этой конторе потом самостоятельно придется разрабатывать годами? Это же принципиально разные вещи. Ничего разумного тут нет, никто в своем уме на такое не согласится.
3дмакс и Рино тут ни при чем, ими как раз торгуют на рынке, и никто не покупал эксклюзивное право на их использование.
|
|
|
|
|
|
|