Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 30 [ Сообщений: 878 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Мне кажется Эльбрус в основном для наземных вычислительных комплексов.
На бортах будут применять что-то попроще и более живучее

http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6403.shtml

и его продолжение
http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6404.shtml

контроллер с АЦП/ЦАП
http://www.module.ru/ruproducts/proc/dsm.shtml

А вот некоторые варианты применения
http://www.module.ru/files/papers_vka_33_1.pdf
http://www.module.ru/files/entb032003.pdf

Хотя может быть на базе Эльбрусов будет сделан общий вычислитель для обработки информации от всех систем, а на чипах "Модуля" сопроцессоры отдельных подсистем.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
Да и ещё, как я понимаю у МЦСТ нет своего чипсета под Эльбрусы,
они используют ПЛИС фирмы Altera.
http://www.mcst.ru/doc/vorobushkov_081210.doc


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
Возможно. Только с графикой современной как общаться? По PCI?
Про PCIe пока ничего не говорится.
Хотя нафига им современная графика...

В R500 жертвовали одним процессорным чипом, но ПЛИСка на плате всё равно есть...
http://www.mcst.ru/b_20-21.shtml


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
У меня вопрос такой: чем центральные процессоры, применяемые в частности в авиации отличаются от обычных настольных?



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
Ну, например, диапазоном рабочих ремператур -60 +85


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Злобный Критикан писал(а):
- Уолт, - Вы нам лучше, о вычислителе F-22 расскажите: сколько десятков чипов, какой конструктив, сколько ватт TDP у чипа...

Меры противорадиационной защиты, - тоже не мешало бы осветить. ;)


какие чипы вас интересуют в каком из 6-ти "вычислителей" f-22?
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Злобный Критикан

Цитата:
- Настоящее время: Эльбрус 3М1 - одноядерный универсальный ЦП с тактовой частотой 300 МГц

Не совсем так. Эльбрус-3М состоит из двух "кластеров": А и B.
На системной плате действительно контроллеры памяти, северный и южный мост и т.д.
были реализованы на ПЛИС Альтера Стратикс2. Но разработка
своего чипсета вроде как ведётся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Злобный Критикан

У тебя здорово получается постить про наши достижения.
Вот тебе сайт про отечественные вычислительные модули
в конструктиве CompactPCI и Евромеханика двойного
назначения. (все с фото хорошего качества, есть модуль
с МЦСТ R500S).

http://www.granit-vt.ru/m207.shtml


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Изображение

Графики из презентации Владимира Волконского, зам.главного
конструктора ЗАО "МЦСТ".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
kerosene

А за счёт чего такое заявленное преимущество Эльбруса перед процами с неоднократно большей тактовой частотой? Только за счёт архитектуры?

ЗЫ. Больно не пинайте... :)



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
Имхо, показатель "производительность/мощность" абсолютно бессмысленный.
По нему VIA C7 обыгрывает последние пентиумы, и что? VIA лучше?
В этом смысле производительность/частота мне больше нравится ;)

Если с разработчиками и алгоритмами у нас слава богу ещё не всё потеряно, то с технологией просто полная жопа. Вы посмотрите на платы
http://www.granit-vt.ru/m207.shtml
Там наших корпусов хрен да ни хрена... :evil: А если учесть что и Эльбрус не в России произведён...

Я кстати за Эльбрусами давно наблюдаю, но меня они совсем не интересует с точки зрения оборонного применения. Понятно, что для оборонки штучно, не оглядываясь на цену, можно много чего сделать.
Мне всё интересно будут ли у нас потуги вывести Эльбрус на рынок настольных ПК или нет. Потому как если его 4 ядерную версию довести до 1500 Мгц то это будет для запада пострашнее всяких С-400. Мускулы это хорошо, но надо что-то и башкой делать (разбивать кирпичи не предлагать...). А то всё только нефть, газ да лес продаём...
Проблема только одна - огромные вложения в совместимость с существующим ПО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Alexkim писал(а):
Проблема только одна - огромные вложения в совместимость с существующим ПО.

Нет такой проблемы, Эльбрус абсолютно прозрачно для системы может исполнять х86 код.
Проблема только в отсутствии в России современной технологии производства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
"А за счёт чего такое заявленное преимущество Эльбруса перед процами с неоднократно большей тактовой частотой? Только за счёт архитектуры?"

За счёт связки компилятор - архитектура. Компилятор анализирует программный код, и создаёт на его основе новый, максимально использующий возможности процессора. В дальнейшем исполняется компилированный код.
Максимально достигается до 16 операций за такт, что не кисло.
http://www.mcst.ru/b_11-12.shtml
Однако понятно, что максимальная производительность будет достигаться только на некоторых задачах.
Таблица от kerosene это наглядно демонстрирует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Основная проблема Эльбруса и МЦСТ в том что они не понимают зачем они его делают. То с одной стороны гордятся что он круче самых крутых пентиумов (если это так, то продвигайте его на западе активно, или вообще интелу/амд продайте технологию), с другой стороны вроде как говорят что он только для оборонки. В результате он никому не нужен, и производится на тайване для МО в супер-малой серии и очень дорого.

Это типичная проблема полного отсутствия понимания маркетинга. Надо полностью сосредоточится на чем-то одном. Либо рвем пентиумы, либо все на оборонку. Т.е. например если все на оборонку, то производительность особо никого не волнует, главное наличие софт, чипсетов, и специалистов по ним. Ничего этого у МЦСТ в помине нет, софт пишут студенты.

Ну хотя не все так запущено. Бабаяна они слили год или полтора назад, после этого пошел серьезный прогресс. Будем надеятся они пойдут далее в нужном направлении.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА и ПАК-ДА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Гость писал(а):
Основная проблема Эльбруса и МЦСТ в том что они не понимают зачем они его делают. То с одной стороны гордятся что он круче самых крутых пентиумов (если это так, то продвигайте его на западе активно, или вообще интелу/амд продайте технологию), с другой стороны вроде как говорят что он только для оборонки. В результате он никому не нужен, и производится на тайване для МО в супер-малой серии и очень дорого.

Это типичная проблема полного отсутствия понимания маркетинга. Надо полностью сосредоточится на чем-то одном. Либо рвем пентиумы, либо все на оборонку. Т.е. например если все на оборонку, то производительность особо никого не волнует, главное наличие софт, чипсетов, и специалистов по ним. Ничего этого у МЦСТ в помине нет, софт пишут студенты.

Ну хотя не все так запущено. Бабаяна они слили год или полтора назад, после этого пошел серьезный прогресс. Будем надеятся они пойдут далее в нужном направлении.

А какое направление нужное?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 763
http://www.electronics.ru/issue/2008/2/22 -это то что придется догонять, в том числе и для аппаратуры ФАК ПА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
Возвращаясь к БЭ.Возможно,вариант с микроконтроллерами от "Элвис" http://www.multicore.ru -будет получше,чем от "Модуля".Достаточно сравнить характеристики уже выпускаемых микриков.
По поводу МЦСТ -я считаю (и не только я),что для военных будут "печь" SPARC-процы серии R (R-500 и так далее).Так надежнее. :).Так что их (особенно там есть 4-х ядерный вариант перспективный вариант с расширением на мезонинах -до...не помню сколько процов) и будут возможно применять в бортовой ЭВМ.



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Slavomatic писал(а):
Возвращаясь к БЭ.Возможно,вариант с микроконтроллерами от "Элвис" http://www.multicore.ru -будет получше,чем от "Модуля".Достаточно сравнить характеристики уже выпускаемых микриков.
По поводу МЦСТ -я считаю (и не только я),что для военных будут "печь" SPARC-процы серии R (R-500 и так далее).Так надежнее. :).Так что их (особенно там есть 4-х ядерный вариант перспективный вариант с расширением на мезонинах -до...не помню сколько процов) и будут возможно применять в бортовой ЭВМ.

На Мультикоре, конкретно на МС-24 сделан процессорный модуль САУ Сатурновского 117С. Опыт оказался неудачным. Больше МС-24 никто использовать не будет, вообще эта "система на кристалле" предназначена для задач радиолокации ВМФ.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
pavel писал(а):
На Мультикоре, конкретно на МС-24 сделан процессорный модуль САУ Сатурновского 117С. Опыт оказался неудачным. Больше МС-24 никто использовать не будет, вообще эта "система на кристалле" предназначена для задач радиолокации ВМФ.

Это интересно! А можно чуть поподробнее, в чём опыт оказался неудачным?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Попытались сделать распределенную АВРД, взяли МС-24, QNX. QNX порезали, выкинули лишнее, в архитектуру процессора не полезли. Для эффективной реализации АВРД нужны СнК, но МС-24 таковой не является, в России они вообще не производятся. Надо делать по-другому.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
pavel писал(а):
Попытались сделать распределенную АВРД, взяли МС-24, QNX. QNX порезали, выкинули лишнее, в архитектуру процессора не полезли. Для эффективной реализации АВРД нужны СнК, но МС-24 таковой не является, в России они вообще не производятся. Надо делать по-другому.

Я таких подробностей не знал...А что же тогда делать :?:



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
И еще,ну МС-24 -может и фонтан (кстати,она разве -не СнК?)...а как же МС-0226? Они вроде производятся -даже в прайс листах есть...http://multicore.ru/index.php?id=46
Кроме того,обещают запустить 5-ядерный монстр MCF-0428 на тех процессе 0.18 мкм.Конечно -не фонтан (если сравнивать с передовыми фирмами) -но для России достижение...



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Slavomatic писал(а):
И еще,ну МС-24 -может и фонтан (кстати,она разве -не СнК?)...а как же МС-0226? Они вроде производятся -даже в прайс листах есть...http://multicore.ru/index.php?id=46
Кроме того,обещают запустить 5-ядерный монстр MCF-0428 на тех процессе 0.18 мкм.Конечно -не фонтан (если сравнивать с передовыми фирмами) -но для России достижение...

Это микросхемы, заточенные на обработку сигналов, то, чем Элвис и занимается. Последние 4 месяца с этим подробно разбирался. Для систем управления ЛА нужны СнК "жесткого" реального времени. Здесь не технология главное, а перепрограммируемость, наличие Flash - памяти, встроенные в кристалл сетевые каналы, таймерные процессоры, сопроцессоры плавающей запятой, тоже на кристалле. Ничего этого нет, а у буржуев есть в банальных автомобильных СнК



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
pavel писал(а):
Это микросхемы, заточенные на обработку сигналов, то, чем Элвис и занимается. Последние 4 месяца с этим подробно разбирался. Для систем управления ЛА нужны СнК "жесткого" реального времени. Здесь не технология главное, а перепрограммируемость, наличие Flash - памяти, встроенные в кристалл сетевые каналы, таймерные процессоры, сопроцессоры плавающей запятой, тоже на кристалле. Ничего этого нет, а у буржуев есть в банальных автомобильных СнК

Да вот в качестве "продвинутых" DSP (вернее это уже DSC) и пойдет (например,может,для управления ФАРой и обработки информации со всех источников аналоговых данных).Ведь "Субмикрон" уже "напек" таких систем -бортовых вычислителей и типа того..и все на "Элвисах"..
А что,СнК от МЦСТ?Как они по вашему?



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Slavomatic писал(а):
pavel писал(а):
Это микросхемы, заточенные на обработку сигналов, то, чем Элвис и занимается. Последние 4 месяца с этим подробно разбирался. Для систем управления ЛА нужны СнК "жесткого" реального времени. Здесь не технология главное, а перепрограммируемость, наличие Flash - памяти, встроенные в кристалл сетевые каналы, таймерные процессоры, сопроцессоры плавающей запятой, тоже на кристалле. Ничего этого нет, а у буржуев есть в банальных автомобильных СнК

Да вот в качестве "продвинутых" DSP (вернее это уже DSC) и пойдет (например,может,для управления ФАРой и обработки информации со всех источников аналоговых данных).Ведь "Субмикрон" уже "напек" таких систем -бортовых вычислителей и типа того..и все на "Элвисах"..
А что,СнК от МЦСТ?Как они по вашему?

Я, как раз, сейчас обсуждаю эту тему со специалистами. Считается, что мирового уровня. Они говорят и я склонен верить, в бизнес-плане так и пишу, что Эльбрус-S - это из совсем другой оперы. Это конкурент Пентиумов. Он основан на новой оригинальной архитектуре Эльбрус, а не SPARC, как раньше, со сверхдлинным словом. По концепции за счет максимального параллелелизма при одинаковой тактовой частоте будет превосходить Пентиум в 4-6 раз. Но это настольная система, а не военная. Если бы Роснано развернуло бы голову в эту сторону ....



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
pavel писал(а):
[
Я, как раз, сейчас обсуждаю эту тему со специалистами. Считается, что мирового уровня. Они говорят и я склонен верить, в бизнес-плане так и пишу, что Эльбрус-S - это из совсем другой оперы. Это конкурент Пентиумов. Он основан на новой оригинальной архитектуре Эльбрус, а не SPARC, как раньше, со сверхдлинным словом. По концепции за счет максимального параллелелизма при одинаковой тактовой частоте будет превосходить Пентиум в 4-6 раз. Но это настольная система, а не военная. Если бы Роснано развернуло бы голову в эту сторону ....

Секунду,а как же SPARC серия R?Она что,умерла?Как раз наоборот -готовят четырехядерный проц (см.сайт) и ОС реального времени...Для военного применения возможно это более перспективно.В том числе -и в качестве бортовых ЭВМ...А то до сих пор сидят на копии ядра MIPS 32 (забыл,какое точное название)...То,о чем я говорю -это так называемый МЦСТ 4R http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml -там же список применений,который указывает на такие применения,которые сродни военным...Я думаю,SPARC процы МЦСТ проектировать уже хорошо научились -как никак название института обязывает)) и многолетние сотрудничество с Sun...Да и систем на базе R серии полно уже...Вот это для военных применений и подойдет возможно больше...А "Эльбрус" -это работа на перспективу...массовую).Хотя возможно пока у нас научатся делать все элементы ЭВМ (память,периферийные процы и т.д) -появятся уже,скажем,оптические процессоры в продаже)



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Slavomatic писал(а):
pavel писал(а):
[
Я, как раз, сейчас обсуждаю эту тему со специалистами. Считается, что мирового уровня. Они говорят и я склонен верить, в бизнес-плане так и пишу, что Эльбрус-S - это из совсем другой оперы. Это конкурент Пентиумов. Он основан на новой оригинальной архитектуре Эльбрус, а не SPARC, как раньше, со сверхдлинным словом. По концепции за счет максимального параллелелизма при одинаковой тактовой частоте будет превосходить Пентиум в 4-6 раз. Но это настольная система, а не военная. Если бы Роснано развернуло бы голову в эту сторону ....

Секунду,а как же SPARC серия R?Она что,умерла?Как раз наоборот -готовят четырехядерный проц (см.сайт) и ОС реального времени...Для военного применения возможно это более перспективно.В том числе -и в качестве бортовых ЭВМ...А то до сих пор сидят на копии ядра MIPS 32 (забыл,какое точное название)...То,о чем я говорю -это так называемый МЦСТ 4R http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml

Это развитие двухядерной одноплатной микроЭВМ 500R. SPARC технология. Недостаток в том, что нет аналоговых интерфейсов ввода-вывода, поэтому она не может служить контроллером, что необходимо для целей, обсуждаемых в этой ветке. А так ... Те, кто знает и имеет допуск, обязаны полчать, о том, что Эльбрусы применяются в СПРН и ПРО, а я не имею допуска и не знаю, поэтому могу догадываться, что серия R применяется, например, в распределенных САУ резервным энергообеспечением Тополей-М. Имею я на это право? :) Все сейчас пишут пока на ОС2000, это вариант Линукс РЭД НЭТ, переведенный на русский язык.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 312
pavel писал(а):
Это развитие двухядерной одноплатной микроЭВМ 500R. SPARC технология.

Энто и так ясно...я же об этом и говорил
pavel писал(а):
Недостаток в том, что нет аналоговых интерфейсов ввода-вывода, поэтому она не может служить контроллером, что необходимо для целей, обсуждаемых в этой ветке.

Что подразумевается под аналоговыми интерфейсами ввода-вывода?АЦП и ЦАП?Или что-то другое?Но это легко добавить -с помошью того же Элвис....Тем более,что возможна программная совместимость -ведь в RISC ядро CPU от Элвис можно "загнать" ядро не только QNX,но и Linux..... .Ведь иерархические системы имеют несколько уровней.R-ки от МЦСТ наверху -Элвис ниже...Спецвычислители от "Субмикрон" на Элвис есть?Есть.Бортовую ЭВМ на R-ках можно сделать?Я думаю можно (хотя я таким не занимался -вот скажут профан тут разводит сказки)



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 30 [ Сообщений: 878 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB