Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Секрет тепловизоров не в нанометрах, а в напыляемых материалах.

Знаю точно, что технологии точности напыления слоёв у нас есть, так как в России не переставали исследовать спектроскопию. По этому даже для голландской ASML делали на заказ спектрометр для рентгеновского литографа.

А вот самих промышленных напыляющих установок до недавнего времени кот наплакал.

Роснано создало две компании, которые производят такие установки, сейчас у них появились достойные экземпляры. Кое-кто их закупает.

А вообще длина волны видимого диапазона гораздо короче чем ИК. При этом делать обычные телевизионные матрицы Россия умеет уже довольно давно, ещё со времён СССР.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Гость писал(а):
При стоимости одного тепловизора в 9-16 млн. рублей. Это минимум 864 млн. только на тепловизорах.
а остальные щеки дуют как Вы: "Заказано аж 96 изделий?
А рентабельно делать хотя бы 1000.
А меньше 100 в год - это штучное производство. Такие объемы выпускаются не на серийном, а на лабораторном оборудовании.
Импортные крупносерийные матрицы, очевидно, будут значительно дешевле. Берут их поэтому и только поэтому.
Для справки: тот же FLIR выпускает 250,000 в год одних только микроболометров. МО России в состоянии покупать хотя бы 50,000?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Гость писал(а):
Теперь о лидерах.
Их 2-ое. FLIR и Sagem
Все остальные ровняются на этих 2-х ребят.
простите, а с каких пор FLIR из обозначения типа системы Forward-Looking Infra-Red превратился в название производителя?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Гость писал(а):
При стоимости одного тепловизора в 9-16 млн. рублей. Это минимум 864 млн. только на тепловизорах. ...то с оборотом средств менее 1 года мне хватает на всё.
За последний год открыл даже свою сеть ресторанов в 2-х городах.
Потом приезжаешь на Роллсе и с охраной, а тебе напрямую говорят, что ты коррупционнер, а это не так, я просто работаю и зарабатываючто могу, а остальные щеки дуют как Вы:
ну, если вы вместо того, чтоб наладить нормальную серию за приемлемую цену, задираете стоимость одного изделия до 9-16 миллионов.. МИЛЛИОНОВ! рублей - и на попиленные с госзаказа деньги вам хватает на открытие ресторанов - ака совершенно непрофильный бизнес, и роллсы - то таки да, вы коррупционер.
И нечего обижаться на эти слова.
Когда вы сможете заявить, что "стоимость изделия снизили до 90% от стоимости зарубежных аналогов", что "серия доведена до (допустим) 50 тыс в год" и "мы предлагаем МО линейку близкого рода продуктов на основе той же технологии для оснащения иных платформ" - тогда будет вам и почёт и уважение. А пока - да, коррупционер.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
PKS писал(а):
МО России в состоянии покупать хотя бы 50,000?
наверно, в вопрос стоит включить и цену изделия. Иначе 50 000 умножить на икс - это несерьезно.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
простите, а с каких пор FLIR из обозначения типа системы Forward-Looking Infra-Red превратился в название производителя?
http://flir.com/aboutFLIR/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
ну, если вы вместо того, чтоб наладить нормальную серию за приемлемую цену, задираете стоимость одного изделия до 9-16 миллионов.. МИЛЛИОНОВ! рублей - и на попиленные с госзаказа деньги вам хватает на открытие ресторанов - ака совершенно непрофильный бизнес, и роллсы - то таки да, вы коррупционер.
И нечего обижаться на эти слова.
Когда вы сможете заявить, что "стоимость изделия снизили до 90% от стоимости зарубежных аналогов", что "серия доведена до (допустим) 50 тыс в год" и "мы предлагаем МО линейку близкого рода продуктов на основе той же технологии для оснащения иных платформ" - тогда будет вам и почёт и уважение. А пока - да, коррупционер.
Коллега,
Я не разу не платил откатов и не давал взяток, за уважением я не стремлюсь, а хочу чтобы я и мои дети жили хорошо. Это бизнес.
Разумеется, цена на такие изделия высока, но она у всех участников рынка примерно на уровне.
Как Вы думаете, почему Государство закупает именно указанное оборудование, а не, например, какие-нибудь HD камеры, не ставит КПП на границе каждый километр и пр.? Надо сделать кучу презентаций, НИРов, обосновать эффективность/ рентабельность системы, пройти экспертизы, заложить в бюджет, выиграть конкурс и еще сделать все на отлично и вовремя...
Смысл производить 50 000 недорогих изделий нет т.к. сразу необходимо увеличивать площади, закупать дорогую технику и увеличивать штат и платить всем зарплату и премии, а это деньги. Оснастим через год всю страну, а что дальше, всех выкинуть на улицу? А у меня много женщин и мужчин с семьями... Уж лучше 300-500 человек, но все довольные, при деле и деньгах.
Также у Флира, например, периодически идут поломки (на моей практики менее 0,1%, но на 50 000 шт. это 50 брака), а гарантийное обслуживание выездом на объект никто не отменял.
А рестораны (привел только как пример одного из доп. бизнесов)- это диверсификация бизнеса, а ни непрофильный бизнес. Точно также создаю рабочие места и зарабатываю себе немного.
"Стоимость изделия снизили до 90% от стоимости зарубежных аналогов"- можно при массовом производстве, но зачем, если чистая прибыль будет не выше того, что уже есть. Этого совету директоров и акционерам не объяснить.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6613
Откуда: из дремучего леса
Гость, ваш ответ таков. Работаете только на заказы и не думаете поставлять такую продукцию на гражданский рынок. Т. е. не желаете приобретать новые рынки сбыта, кроме тех, что уже есть.

Ваша беспечность и является причиной вашей ограниченности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Гость, ваш ответ таков. Работаете только на заказы и не думаете поставлять такую продукцию на гражданский рынок. Т. е. не желаете приобретать новые рынки сбыта, кроме тех, что уже есть.

Ваша беспечность и является причиной вашей ограниченности.
На гражданку поставляем много, в основном Нефтянка.
Реально, от небольших предприятий и частных компаний было всего 3-4 запроса за последние годы.

Михаил :geek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9832
Гость писал(а):
Коллега,
Я не разу не платил откатов и не давал взяток, за уважением я не стремлюсь, а хочу чтобы я и мои дети жили хорошо. Это бизнес.
Разумеется, цена на такие изделия высока, но она у всех участников рынка примерно на уровне.
Как Вы думаете, почему Государство закупает именно указанное оборудование, а не, например, какие-нибудь HD камеры, не ставит КПП на границе каждый километр и пр.? Надо сделать кучу презентаций, НИРов, обосновать эффективность/ рентабельность системы, пройти экспертизы, заложить в бюджет, выиграть конкурс и еще сделать все на отлично и вовремя...
я думаю, вы понимаете, что эти расходы есть у всех участников рынка во всех сферах.
Но сами вы ведь не станете покупать автомобиль, каких продано всего 30 штук (и не просто брендовых моделей на хорошо отработанном на миллионных выпусках шасси, а именно собранных полувручную, за стоимость в полмиллиарда рублей и с глюками ввиду малой серии) ?
Цитата:
Смысл производить 50 000 недорогих изделий нет т.к....Оснастим через год всю страну, а что дальше, всех выкинуть на улицу? .. Уж лучше 300-500 человек, но все довольные, при деле и деньгах.
Понятие непрерывности бизнеса, конечно, хорошее. Но почему одно должно противоречить другому?
В развитых странах военная продукция получает бабло на ниокр, а отбивается этот ниокр выпуском миллионных серий гражданского ширпотреба на основе этих технологий. И, что характерно, все остаются при деле, никого выгонять не надо (наоборот, набирают новых), цены снижаются, правительство увеличивает заказ (ибо дешевле), и т.д. - все довольны.
Даже в ссср в пору расцвета такое было - тот же ломо выпускал Зениты, раскупавшиеся как сосиски не только советскими гражданами, но и интуристами благодаря своему качеству и приемлемой цене.
Цитата:
Также у Флира, например, периодически идут поломки (на моей практики менее 0,1%, но на 50 000 шт. это 50 брака), а гарантийное обслуживание выездом на объект никто не отменял.
согласитесь, но 0.1% брака получить при ваших сериях - это вообще в принципе нереально. Реально как минимум на порядок больше, а вероятно, что и на два..
Цитата:
А рестораны (привел только как пример одного из доп. бизнесов)- это диверсификация бизнеса, а ни непрофильный бизнес. Точно также создаю рабочие места и зарабатываю себе немного.
диверсификация вещь хорошая, но когда за деньги с госзаказа получается формирование непрофильных бизнесов - это коррупция в чистом виде. Фактически государство выплачивает из бюджета на развитие ресторанного бизнеса. По статье "инновации, высокие технологии, ГОЗ"
Цитата:
можно при массовом производстве, но зачем, если чистая прибыль будет не выше того, что уже есть. Этого совету директоров и акционерам не объяснить.
Она будет "не выше", при отсутствии конкурентов. При наличии оных - внезапно окажется, что нежизнеспособна модель работы.
А для акционеров - почему б не предложить идею сопутствующих гражданских продуктов? ПНВ поколения икс для охотников, автоматические камеры ночного видения для компаний, создающих комплексы систем защиты зданий и сооружений, тепловизоры для периметров тюрем-колоний-... да чего обьяснять - вы ж сами можете придумать сотни изделий для гражданского рынка, которые именно сейчас, в условиях санкций (и еще кой-чего), будут востребованы на ура.
Что, кстати, точно также позволит диверсифицировать рынки сбыта и ниши. При этом оставаясь в сфере хайтек продукции, а не челночного или общепитовского бизнеса.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 307
Да задолбали уже.
Ну ладно эта тупица из израиловки не понимает разницы между ОЛС, которая работает в диапазоне ИК-волн 3...5 мкм и танковыми тепловизорами, которые работают в диапазоне 8...14 мкм.

"Другая технология" (с) реклама Твикса.

Так вот с матрицами под средний ИК диапазон никогда у нас проблем не было. Именно они стоят на всех ОЛС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
kerosene писал(а):
Да задолбали уже.
Ну ладно эта тупица из израиловки не понимает разницы между ОЛС, которая работает в диапазоне ИК-волн 0,3...0,5 мкм и танковыми тепловизорами, которые работают в диапазоне 0,8...0,14 мкм.

"Другая технология" (с) реклама Твикса.

Так вот с матрицами под средний ИК диапазон никогда у нас проблем не было. Именно они стоят на всех ОЛС.
У Вас опечатка. не 0,3...0,5, а 3...5. Далее тоже 8...14мкм. Лучше в сообщении исправьте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-системы обнаружения
СообщениеДобавлено:  
Сотрудники предприятия Холдинга «Швабе» предложили инновационное решение при разработке теплотелевизионного канала для совмещенной теплотелевизионной системы.
В настоящее время ученые ОАО «НПО ГИПО» приступили к процедуре апробации разработки на опытном образце. В случае успешного испытания новая технология уже в самой ближайшей перспективе будет применена при изготовлении тепловизионных прицелов и тепловизоров «Швабе».
Решение актуальной технической проблемы предложил авторский коллектив предприятия Холдинга — ОАО «Научно-производственное объединение «Государственный институт прикладной оптики» (ОАО «НПО ГИПО»): младший научный сотрудник Эдуард Бадертдинов, начальник отдела Игорь Денисов и старший научный сотрудник Артем Козлов. Результаты своей работы ученые опубликовали в статье «Особенности построения телевизионного канала в совмещенных теплотелевизионных системах» в журнале «Прикладная физика».
В исследовании специалистов ОАО «НПО ГИПО» рассмотрены технические вопросы, возникающие при разработке совмещенного теплотелевизионного канала с рабочими областями инфракрасного спектра 0,4 — 0,7 и 3,0 — 5,0 мкм. Первый диапазон используется для обнаружения и распознавания объектов в условиях удовлетворительной видимости, второй подключается для обнаружения объектов в случае плохой видимости. Для совмещения двух каналов разных спектров были применены технические решения в части построения оптической и электронной систем, а также разработано специальное программное обеспечение. Инновационный подход ученых позволил осуществить попиксельное совмещение изображений в каждом из диапазонов длин волн, формируемых фотоприемными устройствами различной структуры и технологии изготовления.
«Совмещение каналов разных инфракрасных диапазонов таит в себе определенные трудности. Например, при изменении температуры происходит нарушение соосности каналов. Для устранения проблемы необходимо осуществить настройку каналов. Решение, предложенное нашими специалистами, существенно упрощает эту процедуру. Настройка каналов в системе будет осуществляться в автоматическом режиме», — рассказал заместитель генерального директора АО «Швабе» по НИОКР и инновационному развитию Николай Ракович.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
kerosene писал(а):
Да задолбали уже.
Ну ладно эта тупица из израиловки не понимает разницы между ОЛС, которая работает в диапазоне ИК-волн 3...5 мкм и танковыми тепловизорами, которые работают в диапазоне 8...14 мкм.

"Другая технология" (с) реклама Твикса.

Так вот с матрицами под средний ИК диапазон никогда у нас проблем не было. Именно они стоят на всех ОЛС.

,....у нас не было проблем ни с какими матрицами вообще....у нас полное не желание производить что либо серийно .....при мысли что нужно строить завод в 37 миллиардов рублей, весь минпромторг охватывает телекенетический инсульт.Начинаются судорожные поиски инвесторов,и вне бюджетных источников финансирования....короче ...желание заниматься производством ..в России нет.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB