Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Президент-С
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=2863
Страница 2 из 3

Автор:  лодырь [ 14 апр 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

CG писал(а):
Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24?
Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН.


Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты.

Автор:  Jabberwocky [ 14 апр 2016, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

CG писал(а):
Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24?
Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН.

А кто сказал, что Су-24 был турком сбит посредством AIM-9X? А не AIM-9L/M?
И кто сказал, что он вообще был сбит ракетой с ТГСН, а не AIM-120C, например? Какая экспертиза и каким образом это установила? :?

Автор:  Singlemode [ 14 апр 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!!

Автор:  Jabberwocky [ 14 апр 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

лодырь писал(а):
Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты.

В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают...

Автор:  Jabberwocky [ 14 апр 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Singlemode писал(а):
Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!!

Читайте внимательнее: был бы...

Автор:  Singlemode [ 14 апр 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

от блин, ну вы даете

Автор:  Singlemode [ 14 апр 2016, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
А я считаю, что лазером гораздо проще создать объект который система слежения воспринимает как Солнце. И по этому никакие матричные или тепловизионные головы не помогут.

А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать

Автор:  Гость [ 14 апр 2016, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Jabberwocky писал(а):
против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают

В кои-то веки могу согласиться с вами с существенным уточнением:
- все системы защиты летательных аппаратов от ракетных атак, состоящие на вооружении в России, странах НАТО и Израиле, не действуют против перспективных тепловизионных ГСН ракет с матрицей из большого количества приемников ИК-излучения и аппаратно-программным обеспечением, распознающим контуры атакуемых аппаратов под различными ракурсами.

Против таких ракет планируется применять разрабатываемые противоракеты САЗ летательных аппаратов.

Автор:  SuperZveruga [ 14 апр 2016, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Jabberwocky писал(а):
нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете.

Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем. :)

Автор:  SuperZveruga [ 14 апр 2016, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Singlemode писал(а):
А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать

Я и особо широкодиапазонных датчиков излучения не видел.

Автор:  лодырь [ 14 апр 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Jabberwocky писал(а):
В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают...


Аналог и копия понятия разные, не?

Автор:  SuperZveruga [ 14 апр 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Антиснайпер забыли как работает?
Лазером можно не просто ослеплять, но и легко повреждать матрицу.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=VqHKYl51tLA

Автор:  Jabberwocky [ 14 апр 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

SuperZveruga писал(а):
Jabberwocky писал(а):
нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете.

Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем. :)

Вы радостно и глубоко заблуждаетесь, система "Президент-С" работает на обычном стробоскопическом принципе, а организует его лазер, или мощная лампа - не имеет значения. Вот здесь на видео, по времени 1:23 показана в табличке: ширина луча - не более 11 градусов На дальности даже в 1 километр это даст световое пятно диаметром 1000*tg11°=194 м и площадью соответственно 29,560 м2. Это не совершенно не тот луч, что выжигает светочувствительные элементы и выводит из строя приёмники.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=1wufgcyaMtE

Код:
address:        Germany

Автор:  SuperZveruga [ 15 апр 2016, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Jabberwocky писал(а):
Это не совершенно не тот луч

Тут нужно быть Чапаевым, не бояться ближе подпускать. Но отворот ракет за километр от цели это конечно же круто.

Автор:  CG [ 15 апр 2016, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Какой смысл тогда устанавливать подобные системы на ПАК, если они неприменимы в жизни?

Автор:  Mityan [ 15 апр 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Alexsys71 писал(а):
Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео.

А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН?

Автор:  Alexsys71 [ 15 апр 2016, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Mityan писал(а):
Alexsys71 писал(а):
Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео.

А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН?


А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете?

Автор:  Mityan [ 15 апр 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Alexsys71 писал(а):
А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете?

Расскажите, пожалуйста.
А то я вот например знаю, что на небе солнышко довольно-таки маленькое, но я не могу не только непосредственно на него смотреть, но и вообще в ту сторону.
Может, это и неудачный пример, и я не прав и там все совсем по-другому, не знаю.

Автор:  крокодил [ 15 апр 2016, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Тут кстати психология - одним глазом на солнце намного проще смотреть, чем двумя.

Автор:  Гость [ 15 апр 2016, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.

Автор:  EXECUTORCo [ 15 апр 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

От вижигания, но не от засвета?

Автор:  _developer [ 15 апр 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

В принципе... чтоб не гадать, можно подсчитать какова должна быть мощность лазера для выведения из строя матрицы. Единственное чего я не знаю, какова должна быть энергия (в Вт) чтоб элементы матрицы вышли из строя. Есть у кого нибудь хоть приблизительные соображения по этому количеству энергии?

EXECUTORCo писал(а):
От вижигания, но не от засвета?

Засветка - это хорошо.... Но если матрица многоспектральная (и ИК и УФ), тогда "амба", лазер в узком спектре работает.

Автор:  Alexsys71 [ 15 апр 2016, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Гость писал(а):
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.


И вы почитайте про оптику.
А вообще, в наших, датчик в ПЗРК крутится:
Изображение
Если не лень, сначала почитайте про устройство ПЗРК, потом пишите...
http://printsmi.ru/arsenal/ammunition/1 ... -igla.html

Автор:  Jabberwocky [ 15 апр 2016, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Гость писал(а):
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Нет в "Президенте-С" и ему подобных системах никаких "скачков луча" (это не лазерная дискотека!), там есть модуляция светового потока, направленного на ракету, в угле 11 градусов, для внесения ошибок в работу её координатора.
Цитата:
Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета.

Если ракету отслеживает РЛС миллиметрового диапазона, то можно направить и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.
http://www.lamet.ru/distributionmeasurement
Цитата:
Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

Это так происходит в лазерной дискотеке, с расстояния в 20 метров при попадании луча в видеокамеру смартфона... :twisted:
Цитата:
С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.

Зашибись! Только при фиксации лазерного луча на ГСН, этот фильтр так и не откроется и дальше ракета полетит "чёрт знает куда" уже совершенно ослепшей.

Автор:  Well [ 15 апр 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Jabberwocky писал(а):
и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.

что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком

Автор:  CG [ 15 апр 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает
против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия.
Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен?
С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.

У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X?

Автор:  ModeSD [ 15 апр 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Пфф, обсуждать (уже!) старенький, ориентированный на экспорт, "Президент-С" как вершину российских систем защиты :)

Автор:  Jabberwocky [ 15 апр 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Well писал(а):
Jabberwocky писал(а):
и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.

что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком

Верно, но ведь 0.15° - это же не 11°, как у "Президента-С". Это работа совершенно на другом принципе подавления, - на энергетическом... (Что подходит для подавления ГСН обоих типов: и тепловых, и тепловизионных).

Автор:  Jabberwocky [ 15 апр 2016, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Вот здесь (0:27-032) в объективе видеокамеры одновременно и солнце, и самолёты, но даже такой мощнейший источник, как солнце не мешает различать самолёты:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=0p_ypW912us

Автор:  Нерон [ 15 апр 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

CG писал(а):
Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает
против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия.
Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен?
С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.

У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X?


Р-74

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/