|
Автор |
Сообщение |
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:09 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
CG писал(а): Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24? Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН. Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты.
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:28 |
|
CG писал(а): Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24? Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН. А кто сказал, что Су-24 был турком сбит посредством AIM-9X? А не AIM-9L/M? И кто сказал, что он вообще был сбит ракетой с ТГСН, а не AIM-120C, например? Какая экспертиза и каким образом это установила?
|
|
|
|
|
Singlemode
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:31 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!!
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:32 |
|
лодырь писал(а): Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты. В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают...
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:33 |
|
Singlemode писал(а): Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!! Читайте внимательнее: был бы...
|
|
|
|
|
Singlemode
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:43 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
Цитата: А я считаю, что лазером гораздо проще создать объект который система слежения воспринимает как Солнце. И по этому никакие матричные или тепловизионные головы не помогут. А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 20:45 |
|
Jabberwocky писал(а): против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают В кои-то веки могу согласиться с вами с существенным уточнением: - все системы защиты летательных аппаратов от ракетных атак, состоящие на вооружении в России, странах НАТО и Израиле, не действуют против перспективных тепловизионных ГСН ракет с матрицей из большого количества приемников ИК-излучения и аппаратно-программным обеспечением, распознающим контуры атакуемых аппаратов под различными ракурсами. Против таких ракет планируется применять разрабатываемые противоракеты САЗ летательных аппаратов.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 22:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Jabberwocky писал(а): нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете. Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 22:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Singlemode писал(а): А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать Я и особо широкодиапазонных датчиков излучения не видел.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 22:55 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Jabberwocky писал(а): В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают... Аналог и копия понятия разные, не?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 22:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Антиснайпер забыли как работает? Лазером можно не просто ослеплять, но и легко повреждать матрицу. https://www.youtube.com/watch?v=VqHKYl51tLA
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 апр 2016, 23:13 |
|
SuperZveruga писал(а): Jabberwocky писал(а): нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете. Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем. Вы радостно и глубоко заблуждаетесь, система "Президент-С" работает на обычном стробоскопическом принципе, а организует его лазер, или мощная лампа - не имеет значения. Вот здесь на видео, по времени 1:23 показана в табличке: ширина луча - не более 11 градусов На дальности даже в 1 километр это даст световое пятно диаметром 1000*tg11°=194 м и площадью соответственно 29,560 м2. Это не совершенно не тот луч, что выжигает светочувствительные элементы и выводит из строя приёмники. https://www.youtube.com/watch?v=1wufgcyaMtEКод: address: Germany
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 02:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Jabberwocky писал(а): Это не совершенно не тот луч Тут нужно быть Чапаевым, не бояться ближе подпускать. Но отворот ракет за километр от цели это конечно же круто.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
CG
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 03:04 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1490
|
Какой смысл тогда устанавливать подобные системы на ПАК, если они неприменимы в жизни?
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 12:21 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Alexsys71 писал(а): Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео. А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН?
|
|
|
|
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 13:30 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Mityan писал(а): Alexsys71 писал(а): Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео. А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН? А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете?
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 13:59 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Alexsys71 писал(а): А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете? Расскажите, пожалуйста. А то я вот например знаю, что на небе солнышко довольно-таки маленькое, но я не могу не только непосредственно на него смотреть, но и вообще в ту сторону. Может, это и неудачный пример, и я не прав и там все совсем по-другому, не знаю.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 14:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Тут кстати психология - одним глазом на солнце намного проще смотреть, чем двумя.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 15:12 |
|
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.
Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.
С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 15:15 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
От вижигания, но не от засвета?
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 15:42 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 753
|
В принципе... чтоб не гадать, можно подсчитать какова должна быть мощность лазера для выведения из строя матрицы. Единственное чего я не знаю, какова должна быть энергия (в Вт) чтоб элементы матрицы вышли из строя. Есть у кого нибудь хоть приблизительные соображения по этому количеству энергии? EXECUTORCo писал(а): От вижигания, но не от засвета? Засветка - это хорошо.... Но если матрица многоспектральная (и ИК и УФ), тогда "амба", лазер в узком спектре работает.
|
|
|
|
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 15:55 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Гость писал(а): Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.
Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.
С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания. И вы почитайте про оптику. А вообще, в наших, датчик в ПЗРК крутится: Если не лень, сначала почитайте про устройство ПЗРК, потом пишите... http://printsmi.ru/arsenal/ammunition/1 ... -igla.html
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 15:56 |
|
Гость писал(а): Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты. Нет в "Президенте-С" и ему подобных системах никаких "скачков луча" (это не лазерная дискотека!), там есть модуляция светового потока, направленного на ракету, в угле 11 градусов, для внесения ошибок в работу её координатора.Цитата: Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Если ракету отслеживает РЛС миллиметрового диапазона, то можно направить и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°. http://www.lamet.ru/distributionmeasurement Цитата: Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов. Это так происходит в лазерной дискотеке, с расстояния в 20 метров при попадании луча в видеокамеру смартфона... Цитата: С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания. Зашибись! Только при фиксации лазерного луча на ГСН, этот фильтр так и не откроется и дальше ракета полетит "чёрт знает куда" уже совершенно ослепшей.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 16:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
Jabberwocky писал(а): и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°. что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком
|
|
|
|
|
CG
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 16:38 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1490
|
Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия. Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен? С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.
У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X?
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 17:04 |
|
Well писал(а): Jabberwocky писал(а): и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°. что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком Верно, но ведь 0.15° - это же не 11°, как у "Президента-С". Это работа совершенно на другом принципе подавления, - на энергетическом... (Что подходит для подавления ГСН обоих типов: и тепловых, и тепловизионных).
|
|
|
|
|
Jabberwocky
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 18:37 |
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 апр 2016, 18:41 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
CG писал(а): Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия. Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен? С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.
У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X? Р-74
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|