Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
CG писал(а):
Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24?
Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН.


Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
CG писал(а):
Т.е. получается, что Су-34 был бы сбит аналогично Су-24?
Сбивали же ракетой с тепловизионной ГСН.

А кто сказал, что Су-24 был турком сбит посредством AIM-9X? А не AIM-9L/M?
И кто сказал, что он вообще был сбит ракетой с ТГСН, а не AIM-120C, например? Какая экспертиза и каким образом это установила? :?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 258
Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
лодырь писал(а):
Вы не поверите, но зайдя плотно за спину, можно любой самолёт ушатать в не зависимости от поколения. Решение этому видится только в виде создания для самолётов систем аналогичным тем что ставят на вертолёты.

В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Singlemode писал(а):
Какой Су-34?! Что у вас тут происходит?!!

Читайте внимательнее: был бы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 258
от блин, ну вы даете


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 258
Цитата:
А я считаю, что лазером гораздо проще создать объект который система слежения воспринимает как Солнце. И по этому никакие матричные или тепловизионные головы не помогут.

А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Jabberwocky писал(а):
против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают

В кои-то веки могу согласиться с вами с существенным уточнением:
- все системы защиты летательных аппаратов от ракетных атак, состоящие на вооружении в России, странах НАТО и Израиле, не действуют против перспективных тепловизионных ГСН ракет с матрицей из большого количества приемников ИК-излучения и аппаратно-программным обеспечением, распознающим контуры атакуемых аппаратов под различными ракурсами.

Против таких ракет планируется применять разрабатываемые противоракеты САЗ летательных аппаратов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6609
Откуда: из дремучего леса
Jabberwocky писал(а):
нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете.

Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем. :)



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6609
Откуда: из дремучего леса
Singlemode писал(а):
А про монохромность лазеров не слыхали? Они меньше всего похожи на солнце из всего, что можно придумать

Я и особо широкодиапазонных датчиков излучения не видел.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Jabberwocky писал(а):
В -надцатый раз могу повторить: против ракет с тепловизионными ГСН действующие российские системы не канают...


Аналог и копия понятия разные, не?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6609
Откуда: из дремучего леса
Антиснайпер забыли как работает?
Лазером можно не просто ослеплять, но и легко повреждать матрицу.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=VqHKYl51tLA



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
SuperZveruga писал(а):
Jabberwocky писал(а):
нужен достаточно мощный лазер, и потребуется его своевременно направить и точно удерживать на атакующей ракете.

Эти проблемы решены в комплексе Президент-С. Мощность лазера особая не нужна. Если не верите, то посмотрите в лазерную указку и сравните с Солнцем. :)

Вы радостно и глубоко заблуждаетесь, система "Президент-С" работает на обычном стробоскопическом принципе, а организует его лазер, или мощная лампа - не имеет значения. Вот здесь на видео, по времени 1:23 показана в табличке: ширина луча - не более 11 градусов На дальности даже в 1 километр это даст световое пятно диаметром 1000*tg11°=194 м и площадью соответственно 29,560 м2. Это не совершенно не тот луч, что выжигает светочувствительные элементы и выводит из строя приёмники.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=1wufgcyaMtE

Код:
address:        Germany


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6609
Откуда: из дремучего леса
Jabberwocky писал(а):
Это не совершенно не тот луч

Тут нужно быть Чапаевым, не бояться ближе подпускать. Но отворот ракет за километр от цели это конечно же круто.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 20
Какой смысл тогда устанавливать подобные системы на ПАК, если они неприменимы в жизни?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Alexsys71 писал(а):
Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео.

А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 287
Mityan писал(а):
Alexsys71 писал(а):
Например, у этой старенькой технологии луч лазера будет яркой точкой, в руке держащего лазер, а не полной засветкой экрана, как на показанном видео.

А вы думаете, луч лазера будет попадать в конкретный пиксель матрицы ГСН, а не засвечивать целую область (метр на метр например), где будет находиться ГСН?


А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Alexsys71 писал(а):
А вы про такую хрень, под названием линза и объектив, а также как работает оптика что-то знаете?

Расскажите, пожалуйста.
А то я вот например знаю, что на небе солнышко довольно-таки маленькое, но я не могу не только непосредственно на него смотреть, но и вообще в ту сторону.
Может, это и неудачный пример, и я не прав и там все совсем по-другому, не знаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3924
Тут кстати психология - одним глазом на солнце намного проще смотреть, чем двумя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 276
От вижигания, но не от засвета?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 242
В принципе... чтоб не гадать, можно подсчитать какова должна быть мощность лазера для выведения из строя матрицы. Единственное чего я не знаю, какова должна быть энергия (в Вт) чтоб элементы матрицы вышли из строя. Есть у кого нибудь хоть приблизительные соображения по этому количеству энергии?

EXECUTORCo писал(а):
От вижигания, но не от засвета?

Засветка - это хорошо.... Но если матрица многоспектральная (и ИК и УФ), тогда "амба", лазер в узком спектре работает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 287
Гость писал(а):
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета. Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.


И вы почитайте про оптику.
А вообще, в наших, датчик в ПЗРК крутится:
Изображение
Если не лень, сначала почитайте про устройство ПЗРК, потом пишите...
http://printsmi.ru/arsenal/ammunition/1 ... -igla.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Лазерный луч БКО засвечивает матрицу тепловизионной ГСН полностью за счет скачков луча при взаимном перемещении самолета и ракеты.

Нет в "Президенте-С" и ему подобных системах никаких "скачков луча" (это не лазерная дискотека!), там есть модуляция светового потока, направленного на ракету, в угле 11 градусов, для внесения ошибок в работу её координатора.
Цитата:
Постоянное удержание луча на головной части ракеты практически невозможно при её маневрировании в непосредственной близости от самолета.

Если ракету отслеживает РЛС миллиметрового диапазона, то можно направить и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.
http://www.lamet.ru/distributionmeasurement
Цитата:
Поэтому луч должен иметь соответствующую энергетику, чтобы не просто успеть засветить матрицу в доли секунды, а ещё и выжечь как можно больше приемных элементов.

Это так происходит в лазерной дискотеке, с расстояния в 20 метров при попадании луча в видеокамеру смартфона... :twisted:
Цитата:
С другой стороны, с 60-х годов прошлого века известны быстродействующие фильтры, защищающие глаза пилотов от ожога при вспышке ядерного взрыва. Установка таких фильтров перед матрицей полностью защитит её от выжигания.

Зашибись! Только при фиксации лазерного луча на ГСН, этот фильтр так и не откроется и дальше ракета полетит "чёрт знает куда" уже совершенно ослепшей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6557
Jabberwocky писал(а):
и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.

что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 20
Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает
против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия.
Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен?
С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.

У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2112
Пфф, обсуждать (уже!) старенький, ориентированный на экспорт, "Президент-С" как вершину российских систем защиты :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Well писал(а):
Jabberwocky писал(а):
и удерживать на ней лазерный луч высокой концентрации - угол расхождения не более 0.15°.

что на дистанции 100м дает пятно засвета около 25 см диаметром. Т.е. накрывает головку целиком

Верно, но ведь 0.15° - это же не 11°, как у "Президента-С". Это работа совершенно на другом принципе подавления, - на энергетическом... (Что подходит для подавления ГСН обоих типов: и тепловых, и тепловизионных).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Вот здесь (0:27-032) в объективе видеокамеры одновременно и солнце, и самолёты, но даже такой мощнейший источник, как солнце не мешает различать самолёты:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=0p_ypW912us


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3180
Откуда: Москва
CG писал(а):
Как-то странно на самолет 5 поколения ставить комплекс, который не работает
против давно уже принятых на вооружение в НАТО ракет ближнего радиуса действия.
Кто-нибудь знает зачем он вообще там нужен?
С вертолетами еще понятно - еще не все исламисты перешли на ПЗРК c матричной ГСН.

У России есть чем ответить на "демократичную" AIM-9X?


Р-74



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB