Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Радиолокация спутного следа ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Фотографий спутного следа на экране локатора я пока не видел. Может, где-то и найдётся - но очень вряд ли. В любом случае у воздуха доплеровский сдвиг будет малюсеньким, у ракет на подвеске (или у тарелки локатора) большим, а у отражения от лопаток - значительно больше. Поэтому от помех его отфильтровать можно даже в самой неудобной для локатора ситуации.



_________________
– Пап, а правда, что от форумов тупеют?
– Гы, сына, лол!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6222
Откуда: из дремучего леса
ЦАРь писал(а):
Фотографий спутного следа на экране локатора я пока не видел. Может, где-то и найдётся - но очень вряд ли. В любом случае у воздуха доплеровский сдвиг будет малюсеньким, у ракет на подвеске (или у тарелки локатора) большим, а у отражения от лопаток - значительно больше. Поэтому от помех его отфильтровать можно даже в самой неудобной для локатора ситуации.


Чтобы наблюдать турбулентные потоки с помощью радиолокации понадобится частота поглощения или отражения водяных паров. Частота поглощения ЭМ волн водяными парами лежит в терагерцовой области излучения. Эта область между инфракрасным излучением и миллиметровыми волнами. Проще говоря частота локатора должна быть равна частоте микроволновой печи. Самолёт с микроволновкой на борту. Под такой локатор опасно попадать всему живому.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Турбулентные потоки


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
http://www.wakenet.eu/fileadmin/user_up ... eirera.pdf
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3811001933
(не нашел полную версию номера)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 92
SuperZveruga писал(а):
частоте микроволновой печи
Частота микроволновой печи (бытовой по крайней мере) 1.9-2.2 ГГц


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6222
Откуда: из дремучего леса
Silicoid писал(а):
SuperZveruga писал(а):
частоте микроволновой печи
Частота микроволновой печи (бытовой по крайней мере) 1.9-2.2 ГГц


В чем сложность создания терагерцовых излучателей и приемников? Сложность в том, что этот диапазон относится к частоте колебаний самих атомов материи.

Чуть-чуть меняешь частоту в этом диапазоне и поглощают эти волны уже другие атомы. К примеру в оптоволоконных средствах связи есть не преодолеваемое окно. Это окно соответствует частоте поглощения атомами из которых состоит оптоволокно. И так на всех частотах.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Чтобы наблюдать турбулентные потоки с помощью радиолокации понадобится частота поглощения или отражения водяных паров. Частота поглощения ЭМ волн водяными парами лежит в терагерцовой области излучения. Эта область между инфракрасным излучением и миллиметровыми волнами. Проще говоря частота локатора должна быть равна частоте микроволновой печи. Самолёт с микроволновкой на борту. Под такой локатор опасно попадать всему живому.
Не раскрыта тема локаторов фиксации сдвига ветра.
Терагерцы, это в тыщу раз больше гигагерц.
Под луч любой современной РЛС(особенно, стационарной), подсовываться нельзя полюбому. Разница в диапазоне излучения определяет только наличие/отсутствие румяной корочки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
В чем сложность создания терагерцовых излучателей и приемников? Сложность в том, что этот диапазон относится к частоте колебаний самих атомов материи.
Сложность в том, что нет активных элементов, способных работать на этой частоте. Только квантовые эффекты.

Цитата:
Чуть-чуть меняешь частоту в этом диапазоне и поглощают эти волны уже другие атомы. К примеру в оптоволоконных средствах связи есть не преодолеваемое окно. Это окно соответствует частоте поглощения атомами из которых состоит оптоволокно. И так на всех частотах.
Будете смеяться, но полосы поглощения существуют и на гораздо более низких частотах. На тех-же 2-3ГГц мироволновки. Ибо полоса поглощения воды.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6222
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Цитата:
Чтобы наблюдать турбулентные потоки с помощью радиолокации понадобится частота поглощения или отражения водяных паров. Частота поглощения ЭМ волн водяными парами лежит в терагерцовой области излучения. Эта область между инфракрасным излучением и миллиметровыми волнами. Проще говоря частота локатора должна быть равна частоте микроволновой печи. Самолёт с микроволновкой на борту. Под такой локатор опасно попадать всему живому.
Не раскрыта тема локаторов фиксации сдвига ветра.
Терагерцы, это в тыщу раз больше гигагерц.
Под луч любой современной РЛС(особенно, стационарной), подсовываться нельзя полюбому. Разница в диапазоне излучения определяет только наличие/отсутствие румяной корочки.

Сам ветер засекать локатором бесперспективно. Так как вся атмосфера состоит из воздуха и она должна быть радиопрозрачна для наблюдения объектов находящихся в атмосфере и состоящих из атомов не атмосферы. Если пытаться засекать ветер, то дальность действия такого локатора будет равна единицам метров.

Для меня фраза радиолокация ветра подобна фразе массгравитационный локатор. Т. е. локатор обнаруживающий присутствие любой массы в окружающем пространстве.

Короче фантастика это.

Гость писал(а):
Сложность в том, что нет активных элементов, способных работать на этой частоте. Только квантовые эффекты.


Излучателей на этой частоте полно. Это обычное тепло. Так как терагерцовая частота равна частоте колебаний атомов вещества или другими словами тепловому излучению вещества, то нагреваете любое вещество и оно становится излучателем. Естественно, что получить довольно большую мощность, когерентность и определенную направленность таким способом не получится, по этому и применяют квантовые эффекты.

То что вода и другие вещества также поглощают и в других диапазонах это да! По этому реально создать локатор на частоте микроволновки как я уже сказал. Только вот за турбулентными потоками в таком случае должен находиться экран отражающий радиоволны назад к локатору. Ведь вода только поглощает на этой частоте, а излучает на терагерцовой (вода нагревается и излучает тепло).

Более эффективное наблюдение турбулентных потоков можно сделать, если использовать пассивный приемник терагерцовой частоты. Похож этот приёмник на болометр ИК матрицы, только работает при крио температурах.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Сам ветер засекать локатором бесперспективно. Так как вся атмосфера состоит из воздуха и она должна быть радиопрозрачна для наблюдения объектов находящихся в атмосфере и состоящих из атомов не атмосферы. Если пытаться засекать ветер, то дальность действия такого локатора будет равна единицам метров.

Для меня фраза радиолокация ветра подобна фразе массгравитационный локатор. Т. е. локатор обнаруживающий присутствие любой массы в окружающем пространстве.

Короче фантастика это.
Ндя-я-я... А мужыки не знают... И, особенно, эти. Вот интересно, я-ж, фактически дал вам ключевые слова для поиска...

Цитата:
Излучателей на этой частоте полно. Это обычное тепло. Так как терагерцовая частота равна частоте колебаний атомов вещества или другими словами тепловому излучению вещества, то нагреваете любое вещество и оно становится излучателем. Естественно, что получить довольно большую мощность, когерентность и определенную направленность таким способом не получится, по этому и применяют квантовые эффекты.
;О)...Будете смеяться, но радиоизлучение, это тоже тепло. Когда я говорю про "активный элемент", я имею в виду, усилитель, например. А, насчёт "квантового прибора", имел в виду нечто типа лазера-мазера. Причём, и с когерентностью, и с мощой там может быть - мо почтенье!
Цитата:
То что вода и другие вещества также поглощают и в других диапазонах это да! По этому реально создать локатор на частоте микроволновки как я уже сказал. Только вот за турбулентными потоками в таком случае должен находиться экран отражающий радиоволны назад к локатору. Ведь вода только поглощает на этой частоте, а излучает на терагерцовой (вода нагревается и излучает тепло).
Блин... Локаторы делают и на "частоте микроволновки", и на более низкой, и на более высокой. Вот только терагерцовых, пока не делают.
Цитата:
Более эффективное наблюдение турбулентных потоков можно сделать, если использовать пассивный приемник терагерцовой частоты. Похож этот приёмник на болометр ИК матрицы, только работает при крио температурах.
;О)
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6222
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Ндя-я-я... А мужыки не знают... И, особенно, эти. Вот интересно, я-ж, фактически дал вам ключевые слова для поиска...

Этот локатор видит воду, а не воздух и скорость ветра определяет не наблюдая за воздухом, а по косвенным признакам наблюдая за движением воды. :) Сами подумайте, вы говорили о ветре, т. е. вы пытаетесь увидеть в локатор воздух, но он повсюду! Локатор с частотой поглощения воздуха будет работать на несколько метров.

Частота работы метиолокатора лежит в X диапазоне 7 - 10 ГГц. На этой частоте туманы и облака хорошо заметны. Вот только точность таких локаторов довольно слабая. Т. е. видят они далеко, но далеко видят тучу, а увидеть так далеко более мелкие объекты будет уже проблематично. К примеру функция смещения воздуха определяется на расстоянии всего 10 км, а грозовую тучу можно увидеть и за 600 км.

Как поглощают и излучают молекулы воды писал(а):
1. Электронные поглощения / излучения - типичные спектры в световом диапазоне для водорода и кислорода + возмущения от взаимодействия атомов в молекуле. Т. е. в видимом спектре поглощают и излучают не сами атомы, а электроны на их оболочках.
2. Колебательные движения атомов - дискретные наборы гармоник с огибающими в виде "крыльев". Вот эти излучения и попадают в основном в терагерцовый диапазон.
3. Вращательные движения системы 3-х тел (2 атома водорода + атом кислорода) - инфракрасные спектры.

4. Частоты будут очень сильно зависеть от температуры и плотности вещества:

а. пары воды - от разряженных (технический вакуум) до насыщенных (туман)
б. жидкая вода
с. лед

Задача увидеть из далека турбулентный поток от самолета довольно сложна.

Цитата:
Когда я говорю про "активный элемент", я имею в виду, усилитель, например. А, насчёт "квантового прибора", имел в виду нечто типа лазера-мазера. Причём, и с когерентностью, и с мощой там может быть - мо почтенье!

Терагерцовые лазеры и иные излучатели (например вакуумные) давно существуют. Их применяют в терагерцовых сканерах в аэропортах. Но тут больше поможет пассивный приемник, который принимает излучение материи без специальной подсветки, а не активный. Слишком много мощности понадобится для подсветки дальних объектов. Самолет ведь не как сканер в аэропорту, должен видеть на сотни километров.

Цитата:
Блин... Локаторы делают и на "частоте микроволновки", и на более низкой, и на более высокой. Вот только терагерцовых, пока не делают.

Оно и понятно, этот диапазон частот 300 ГГц - 3 ТГц только начали изучать (наука стала позволять). В этом диапазоне материя в условиях (из-за температуры) Земли особенно сильно поглощает и излучает. Это сложная научная задача, которая с большим интересом изучается учеными. Есть и в нашей стране определенные успехи.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Этот локатор видит воду, а не воздух и скорость ветра определяет не наблюдая за воздухом, а по косвенным признакам наблюдая за движением воды. :) Сами подумайте, вы говорили о ветре, т. е. вы пытаетесь увидеть в локатор воздух, но он повсюду! Локатор с частотой поглощения воздуха будет работать на несколько метров.
И что? В спутном следе нет влаги?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 92
Народ, а вы спутный с инверсионным не путаете? ;)
Спутный след нельзя определить. так как это просто срыв потока с концов крыла или стабилизатора, а вот инверсионный (он же кондесационный) - вполне технически возможно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB