Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
На прошедшей в сентябре конференции РТП2008 был доклад ребят из МГТУ им.Баумана о создании именно летающей стае беспилотников, формирующей декаметровую РЛС с АФАР в воздухе - как ДРЛО против стелсов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Декаметровый диапазон и дроны ... По моему длина волн 40м является хорошей для обнаружения как тактических стелсов так и больших типа Б-2. Для такой длины шаг решетки должен быть 20м. Следовательно размах крыла дрона не должна быть больше где то 8-10 м. Формация полета (форма в план) - может быть ровносторонный треугольник из 12 х 4 дрона на стороне (тогда всего 144 дрона, возможно наличие запасных :) ) ; либо квадрат (всего 192). Для неполного кругового обзора 16 х 4 = 64.
По моему первая проблема - относительное положение дронов, неминуемо колебания будут, следовательно нужно очень четко следить за отклонении и коригировать на уровне бортовых компьютеров в ходе обработки сигналов.
Вторая проблема - быстрота связи ( и ее тип), однако дроны будут на десятки метров так что это выглядит просто.
Три - дальность вопросных ЛА (и другие ТТХ), время полета должно быть .. скажем не менее 5 часов.
Четыри - цена всех дронов; по моему вполне возможно уложится в цену как одного ПАК-Фы ( :) ) за все 200 дрона.
Ну :?:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
intoxicated писал(а):
По моему первая проблема - относительное положение дронов, неминуемо колебания будут, следовательно нужно очень четко следить за отклонении и коригировать на уровне бортовых компьютеров в ходе обработки сигналов.
Вторая проблема - быстрота связи ( и ее тип), однако дроны будут на десятки метров так что это выглядит просто.

Связь и навигация на таких расстояниях для современной радиотехники - пустяки
intoxicated писал(а):
Три - дальность вопросных ЛА (и другие ТТХ), время полета должно быть .. скажем не менее 5 часов.
Кстати, в докладе, как один из вариантов рассматривались беспилотные вертолётики
intoxicated писал(а):
Четыри - цена всех дронов; по моему вполне возможно уложится в цену как одного ПАК-Фы ( :) ) за все 200 дрона.
Ну :?:

Думаю, как минимум на порядок дешевле.
В этом летательном аппарате самое дорогое будет сам аппарат. Комплекс связи и взаимной навигации - одна заказная микросхема. Комплекс функциональной радиоэлектроники и БЦВМ для таких небольших частот - копейки.

Да и вообще, вы что-то много взяли. Скажем штук 20 дронов и уже будет хорошо.
А длину волны поменьше надо, метров 10 максимум. А то, ведь, у нас уже получается Рэлеевское рассеяние (рассеяние на объектах, меньших чем длина волны). А для рэлеевского рассеяния эпр будет обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны. Одним словом маленький объект, типа крылатой ракеты с длиной волны 40м уже сложно увидеть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Да и вообще, вы что-то много взяли. Скажем штук 20 дронов и уже будет хорошо

А как насчет плохой ДНА при таком количестве (хотя древная метровая РЛС П-18 имеет примерно такое количество антен "ягги")?
Цитата:
А длину волны поменьше надо, метров 10 максимум.

Ну, хорошая длина тоже. Однако мне кажется 40 м получше, к тому и загоризонтное обнаружение будет возможно (хотя на 30 МГц отражающие йоносферные ЗГРЛС работают??? )? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
intoxicated писал(а):
А насчет плохой ДНА при таком количестве?


В схеме с дронами можно пару дронов расположить в паре километров от основной стаи, сохранив когерентность(ибо 30МГц), тогда за счёт огромной апертуры, получим очень высокое разрешение и точность, нужна только мощная математика обработки сигнала.

intoxicated писал(а):
Ну, хорошая длина тоже. Однако мне кажется 40 м получше, к тому и загоризонтное обнаружение будет возможно (хотя на 30 МГц отражающие ойносферные ЗГРЛС работают)? :mrgreen:


Про длину волны в предыдущем посте добавил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Цитата:
В схеме с дронами можно пару дронов расположить в паре километров от основной стаи, сохранив когерентность(ибо 30МГц), тогда за счёт огромной апертуры, получим очень высокое разрешение и точность, нужна только мощная математика обработки сигнала.

Скорее действительно на узкость ДНА не нужно так парится, ибо все таки данная РЛС для "объемного" сканирования, не "прицельного".

А как насчет возможного активного противофазного гашения (active cancelation) отраженного сигнала? Для таких низких частот ИМХО его выполнить легче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
intoxicated писал(а):
А как насчет возможного активного противофазного гашения (active cancelation) отраженного сигнала? Для таких низких частот ИМХО его выполнить легче.


Принципиально да, не высокая частота - легче сделать противофазное гашение. Но всё-таки сомнительна реализация на сегодняшний день активного гашения сложно модулированного сигнала даже на 30МГц.
Ведь даже для длины волны 10 метров, у цели типа Ф22 есть свой портрет, и форма эхо-сигнала зависит от ракурса, а Ф22 не знает с какой стороны его облучают и как в точности гасить этот эхо сигнал. Ещё есть проблемы с этим активным гашением - когда ничанаешь гасить - излучать, то твой сигнал попадает к тебе же в приёмник и начинаешь хуже "слышать" прямой сигнал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- Михалычу: идея относительно использования диапазонов ДВ и СДВ, была озвучена ранее, - отнюдь не с бодуна... Нафига нам дроны?

Как насчет "неуничтожимого" радара, для диапазонов СВ - ДВ, в виде матрицы, выложенной на земле (на склоне холма), и выполненного из очень прочных элементов (по типу РТ в кратере Аресибо);

Элементы навроде рельсофф или двутавровых стальных балок, думайу, можно даже слегка прикопать в землю...

Питанийе - от также закопанного ядерного реактора.

Размеры матрицы, подбираюццо под конкретнуйу месдносдь и длину волны.


Это всё здорово, но то что я говорил про эффективность Рэлеевского рассеяния пару постов назад - тоже отнюдь не с бодуна. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- Ну а все-таки, - где оптимум? Какие длины волн наиболее оптимальны для обнаружения стелз, включая "небольшие" КР - дециметры, метры, десятки метров?

- В случае "эшелонированной" ПВО, - какие диапазоны лучше всего сочетать друг с другом (хотя бы из расчета "заглушат один, - перейдем на другой")?

Я так понял, - имеет смысл "бодаццо" с диапазоном длин волн 10 см - 10 м, как для наземных станций (сетей станций), так и для БРЛС (сетей БРЛС)?

Заранее благодарю за ответ.


Оптимально, на мой взгляд, сочетание в качестве дальних обзорных станций метровых и дециметровых, Вы правильно указали диапазон, а я ещё сужу его - от 30см до 6м (ведь Противник-ГЕ сделали 23см, потому как диапазон открытый и не требует сертификации). И как отдельное направление - сантиметровые сверхкороткоимпульсные (типа РЛС Иджиса). Это про наземные.

А для БРЛС истребителя - те 3 сантиметра что есть, наверное оптимальны, т.к. апертура маленькая, больше длина волны - шире луч, меньше длина волны, т.е. если в миллиметры пойдём - очень сильно поглощается стелс-покрытиями и затухание в атмосфере начинается.

В качестве основных путей помехозащищённости дециметровых станций - применение широкополосных шумоподобных сигналов, т.е. расширение мгновенной полосы, так же расширение впринципе полосы для возможной перестройки. Развитие метровых станций - в направлении многопозиционной радиолокации, как когерентной, так и некогерентной.
Ну а если говорить про станции наведения для больших ЗРК и для ПРО, то тут 30см - это как раз верхняя граница, потому что нужна высокая точность и разрешающая способность.

Что касается "заглушат один - перейдём на другой" такие методы в прошлом. сегодня помеховые станции перестраиваются мгновенно. Поэтому либо уж поимпульсная перестройка(как и есть), либо повышение энергетики каким-то другим способом. И, конечно, антенные компенсаторы активных помех. В радиолокации АКП дошли до уровня подавления где-то 20дБ и остановились, потому что очень распространённый случай - направление на помеху и на цель совпадает(сама цель ставит помехи). В этом случае создавать ноль на помеху в диаграмме направленности смысла нет. Ну и конечно борьба с мощными помехопостановщиками огневыми средствами - для этого дальние ракеты и делают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- А вот и кандидат на роль носителя:Этт он правда, на картинке в варианте ретранслятора...


Мы-то мыслили про гораздо более маленькие аппараты. В качестве элемента декаметровой решёлки такой аппарат слишком большой. Там аппаратуры - с сигаретную пачку. Подойдёт аппарат размахом метра 3 или меньше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Вуду писал(а):
- Фазированная антенная решётка, в которой расстояние между отдельными ППМ постоянно меняются! То есть: меняются на каждом те самые фазы, соотношения которых на ППМ и формируют единый луч диаграммы направленности антенны!!


Арифметику забыли? Давайте я напомню: Время "похода" зондирующего импульса на дальность 300км туда и обратно равно 2мс. Допустим по каким-то причинам неучтённая скорость между летательными аппаратами ППМ-ами составила 5м/c. За 2мс неучтённый сдвиг фазы составит 10мм. А ведь мы хотим делать декаметровую РЛС, т.е. длина волны 10 метров минимум. Ну и кого волнует этот сдвиг фазы меньше пол-градуса? Взаимная навигация и связь между аппаратами на таких расстояниях - это(повторяю) сущий пустяк без всяких лазерных дальномеров. Уж вам ли не знать про "комнатный жипиэс". Кстати алготитмы управления ФАР из 20-30 элементов с произвольным расположением ППМ-ов - не сложная вещь. Вы ж сами пропагандировали АФАР, который продолжает работать при отказе некоторых ППМ-ов, сразу пересчитываются коэффициенты и дальше поехали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
Михалыч а насколька она устойчива к помехам ? К тамуже надо не забывать про погоду ... чем меньше самолётик тем чувствительние он к непогоде. Да и время полёта ... хочу заметить что 3 метровый апарат врядли удасться дозоправить ...

А нащёт военых, так в ряде случаев моделист и делают самолёты такова небольшого типа ... а ничинку уже старонние ребята разрабатывают ... да и китайцы уже почти всё освоили. Есть даже модельные блоки, чтобы вот такие, как приведённый выше, апараты могли летать по маршруту. Упровляються при помощи GPS, тока взлетать и садиться надо человеку ... но эт вопрос решаемый, сами понимаете.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Михалыч а насколька она устойчива к помехам ? К тамуже надо не забывать про погоду ... чем меньше самолётик тем чувствительние он к непогоде. Да и время полёта ... хочу заметить что 3 метровый апарат врядли удасться дозоправить ...


Я считал что все аппараты находятся друг от друга не дальше 300 метров, помехозащищённость при максимальной скорости передачи данных получается такая - чтобы подавить нужна помеха на входе антенны мощностью -70дБ*Вт. Если считать с расстояния 100км, то всенаправленный помхопостановщик должен выдавать мощность 1МВт. Т.е помехозащищённость получилась очень высокая, про погоду уж я молчу, она тут не помешает, если только молния в аппарат не попадёт.

А не надо их в воздухе дозаправлять. Можно сделать аппараты, которые держатся в воздухе 5-6 часов, по очереди приземляются - их заправляют и снова взлетают.
Получается довольно интересная РЛС - можно быстро развернуть в любой местности, даже в горах(над горой), в нескольких километрах от наземного пункта. И довольно дешёвая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
http://www.kbradar.by/uploads/all/image/Radar/MRLS1.jpg http://www.kbradar.by/uploads/all/file/b_en.jpg

:arrow: http://www.kbradar.by/text/pages-view-14.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
ЕМНИП, больше на фазовый пеленгатор похоже, а не РЛС разведки МВЦ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Обычная кольцевая ФАР, точнее АФАР с одномерным сканированием. Одновременно формирует 4 луча. На один луч работает 64 элемента. Единственное достоинство - отсутсвие механических узлов, вызванное отсутсвием механического же вращения. Параметры ДНА откровенно хреноватые, что разработчики и не скрывают "уровень ближних боковых лепестков ФАР - минус 22 дБ". Собственно, хреновые боковики есть неотемлемый признак конформных (неплоских) решеток. Уж очень точно и в большом диапазоне нужно управлять мощностью/усилением каждого элемента ФАР для создания правильного амплитудного распределения, обеспечивающего малый уровень боковиков. Кроме всего прочего, такое регулирование неизбежно ведет к уменьшению мощности/коэфициента усиления антенны (по сравнению с аналогичной плоской). В тексте улыбнуло "импульсная мощность на выходе одного приемо-передающего канала - 2Вт", ну для скважности 2, это еще куда ни шло (средняя мощность 1Вт), а для скважности 250 (длительность 2 мкс и периоде 500мкс) 8мВт средней это уже вообще никуда не годится.
Восемь антеннок на кронштейнах венчиком вокруг основной - либо антенны АКП (а эта подсистема просто обязана быть при таких боковиках), либо антенны НРЗ, что тоже небесполезное устройство для РЛС, либо и то и то в одном флаконе. Но и то и то явно хреновое, тк на один луч одновременно может работать только 2 антенны. Если для АКП это похоже на два канала (что явно мало, да и величина КУ этих антеннок для покрытия боковика в -22дБ вызывает некоторые сомнения), то НРЗ получается явно слабонаправленное с хреновыми боковиками и хоть как-то способно работать только по единичной цели.
Принципиально это работать будет, но в таком виде к использованию не пригодно из-за явно хреновой помехоустойчивости. Однако после определенной доработки напильником - вполне себе.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
Наверно то же можно сюда:

Изображение

ТТХ:

Зона обнаружения ПРР по азимуту 360°
Зона обнаружения ПРР по углу места 10-90°
Дальность обнаружения ПРР типа HARM c вероятностью P=0.95 7.5 км
Радиальная скорость обнаруживаемых целей 200-800 м/с
Частотный диапазон детектора ПРР Срывает наведение ПРР
Время сканирования (просмотра) зоны обнаружения 0.15 c
Время готовности без проверки функционирования 4 c
Время готовности с проверкой функционирования 30 c

:arrow: http://www.kbradar.by/text/pages-view-18.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Все было бы прекрасно, ежели бы не метровый обнаружитель. Ну ладно, дальность 7.5км, но как собираются осуществлять селекцию ПРР от прочей летающей дряни - совершенно непонятно. Дальность и радиальную скорость померить, это без проблем. А вот хоть какие-то вменяемые углы с такой большой длиной волны и такой малюсенькой антеннкой, не выйдет низачто. И будет все это срабатывать от любого пролетающего мимо скоростного объекта, что совершенно не годится


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Все было бы прекрасно, ежели бы не метровый обнаружитель. Ну ладно, дальность 7.5км, но как собираются осуществлять селекцию ПРР от прочей летающей дряни - совершенно непонятно. Дальность и радиальную скорость померить, это без проблем. А вот хоть какие-то вменяемые углы с такой большой длиной волны и такой малюсенькой антеннкой, не выйдет низачто. И будет все это срабатывать от любого пролетающего мимо скоростного объекта, что совершенно не годится

Согласен.
Более того, не ясно зачем нужно ещё одно информационное средство для обнаружения ПРР. Ведь ЗРК ближнего действия сами отлично видят ПРР, у них просто нужно взять информацию для работы средств противодействия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Цитата:
но как собираются осуществлять селекцию ПРР от прочей летающей дряни - совершенно непонятно.

По доплера, и дальности. Сопровождение по этих двум параметрам через 0,15 сек (период обзора РЛС).
Цитата:
И будет все это срабатывать от любого пролетающего мимо скоростного объекта, что совершенно не годится

Иные пролетащие скоростные обьекты кроме ПРР к РЛС вроде нету, не должно быть. Пули и мелокалибренные снаряды имеют очень малую ЭПР в метровом диапазоне и данная РЛС их легко игнорирует (если вообще в состоянии обнаружить на таких дальностях > 5км).
Mixalych писал(а):
Ведь ЗРК ближнего действия сами отлично видят ПРР

Она не только для совместной работы с ЗРК, но и 'чистой' РЛС. К тому она заметно дешевле чем ЗРК ближней зоны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
intoxicated писал(а):
...
Иные пролетащие скоростные обьекты кроме ПРР к РЛС вроде нету, не должно быть. Пули и мелокалибренные снаряды имеют очень малую ЭПР в метровом диапазоне и данная РЛС их легко игнорирует (если вообще в состоянии обнаружить на таких дальностях > 5км).

Гарантируете?
"Дерьмо случается"(с) и случается гораздо чаще, чем мы это ожидаем и пренепременно именно, тогда, когда наименее желательно (вольное изложение законов Мэрфи). Пострелушки собственного РСЗО, ЗРК, ОТР, собственные БПЛА класса Рейс, собственная авиация и прочая, все это должно быть категорически запрещено в радиусе 8км. Ну-ну...
Цитата:
...
Она не только для совместной работы с ЗРК, но и 'чистой' РЛС. К тому она заметно дешевле чем ЗРК ближней зоны.

Вся эта хиромантия заметно дороже того же Газетчика и не более эффективна. Особенно тот самый метровый обнаружитель со своим АМУ, средством траспортировки и уставки оного.
А защищать ЗРК такой штуковиной тождественно защите "чистых" РЛС в него входящих. Просто ЗРК ближней зоны есть средство активной обороны многоцелевого и многоразового использования в отличии от. Это к вопросу об эффективности выключения РЛС на излучение за 5 секунд до прилета ПРР, невзирая на приведенные в статье данные. Собственно, предыдущий оратор скорее всего просто выразил свое мнение, пропустив некоторые подобные рассуждения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Скажу по теме.
Обычно маловысотные цели появляются не одни. Кроме того, это обычно малозаметные (стелс). И тут некоторые особенности РЛС обнаружения НЛЦ:
1)Банально. Должна быть как можно выше на поверхностью.
2)Поскольку стелс снижает заметность лишь в мм и см диапазоне, логично сделать РЛС дециметрового диапазона. "Кстати о птичках": Найтхок был сбит в Югославии ЗРК С-75, а он работает в дециметровом диапазоне.
Задачи такой РЛС будут крайне просты: обнаружить цель, определить госпринадлежность, выдать ЦУ зенитным комплексам. И какал с колокольни этот РЛС на все стелсы и шмелсы, вместе с РЭБ (ибо наземная станция мощнее РЭБ самолетов или других ПП; чтобы дипольные отражатели там засветились, они должны быть как минимум с кирпичи).
А РЛС ЗУР, которые атакуют цель, с считанных км будет тоже до ж*пы какой то стелс - расстояние малое. Особенно, если та атакует сверху.
Если что не так - поправьте.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Гость писал(а):
intoxicated писал(а):
...Пули и мелокалибренные снаряды имеют очень малую ЭПР в метровом диапазоне...
Гарантируете?
Да.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Юмор заценил :)
Однако речь шла не о гарантии ничтожного ЭПР пуль и снарядов, а о гарантии ненахождения в зоне работы обнаружителя объектов, на которые о сработает. Метровая РЛС со столь малыми габаритами практически ничего не даст в части траеторной информации, а следовательно классифицировать цель, выявить ее степень угрозы не выйдет. И будет вырубаться РЛС по каждому чиху.
Кстати о низколетящих стелс. ПРР в стелс исполнении не бывает по определению. Как раз из-за антенны ГСН, занимающей практически весь мидель. Либо бывает, но тогда это уже не ПРР, а нечто, называемое совсем не так. Кстати, ВТО с лазерными, ИК и телевизионными ГСН тоже плохо соответсвуют понятиям стелс. Остается командное наведение (лазерное или радио), инерционное и пресловутое GPS. Но это уже точно не ПРР.
И, кстати, С-125 никогда не работал в дециметрах, а вполне себе в 3-х сантиметрах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
Гость писал(а):
С-125

Вы читать умеете?
Аскольд писал(а):
Найтхок был сбит в Югославии ЗРК С-75, а он работает в дециметровом диапазоне.

Проверить - любой источник.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Аскольд
там сработал именно с125, из засады.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Гость писал(а):
Однако речь шла ... о гарантии ненахождения в зоне работы обнаружителя объектов, на которые о сработает
сами поняли, что сказали?

Не знаю почему вы решили что РЛС метровая, я таких данных не увидел - по приведённым картинкам об этом сказать нельзя, а указание, что её излучение срывает наведение ПРР, подразумевает, что она находится в полосе защищаемой РЛС. Метровые РЛС практически имунны к ПРР - тем просто не хватает полосы пропускания, так что есть сомнения. Но вопрос не в этом.
Судя по рисункам, ДНА излучателей должны пересекаться, поэтому непосредственный съём части траекторной информации возможен. Но мне кажется, что классификация по траектории построена на несколько ином принципе - так, для цели, летящей непосредственно на РЛС, доплер-сдвиг практически постоянен, в отличие от цели идущей на большом параметре от обнаружителя.
Что же касается классификации типа цели, то для подобной системы отличить ПРР от малокалиберного снаряда/пули задача гораздо более простая, чем для обнаружителя КАЗ отличить реактивную гранату от прочего "мусора", с которыми КАЗ сталкивается по долгу службы более чем регулярно. Так что подобная задача вполне решаема.

Аскольд писал(а):
Найтхок был сбит в Югославии ЗРК С-75
О как! Дани Золтан очень бы удивился.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
сами поняли, что сказали?

Не знаю почему вы решили что РЛС метровая, я таких данных не увидел - по приведённым картинкам об этом сказать нельзя
...

Представьте себе, не понял. Я просто прочитал.
Цитирую "Основным и наиболее важным элементом комплекса является доплеровский обнаружитель ракет, представляющий собой малогабаритный радиолокатор обнаружения ракет, работающий в метровом диапазоне длин волн"
А если посмотреть на картинку, там можно увидеть элемент той самой антенны, представляющей собой один из варантов зигзагообразной антенны, применяющейся как раз в метрах и длинных дециметрах.
Рассуждения о селекции о доплер сдвиге совершенно правильные, ежели бы не одна заковыка. Дальность обнаружения 7,5км. Ничего отселектировать и принять эффективные меры за те несколько секунд просто не успеть. Пригласите сюда например Спитфайера, он тут раскажет нам про запоминание координат РЛС в ГСН Хармов и прочие чудеса буржуйской техники :)
Поэтому выражаю сильные сомнения в эффективности данного технического решения. А именно - использование малогабаритного, малой дальности метрового обнаружителя ПРР


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Гость писал(а):
Представьте себе, не понял.
Вы написали, что для обнаружителя нужно гарантировать ненахождение в зоне обзора никакой цели которую он мог бы обнаружить. При такой постановке вопроса теряется смысл всего.
Ну да это я уже придираюсь к словам, что не есть хорошо.

Гость писал(а):
Цитирую "Основным и наиболее важным элементом комплекса является доплеровский обнаружитель ракет, представляющий собой малогабаритный радиолокатор обнаружения ракет, работающий в метровом диапазоне длин волн"
Это я как-то упустил. Каюсь, посыпаю голову пеплом.

Гость писал(а):
А если посмотреть на картинку, там можно увидеть элемент той самой антенны, представляющей собой один из варантов зигзагообразной антенны, применяющейся как раз в метрах и длинных дециметрах.
Э, нет. Данный тип антенны больше всего распространён в другом, знакомом многим до боли, диапазончике.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/wifi/bi-quad3-07.jpghttp://img13.nnm.ru/imagez/gallery/0/3/c/7/7/03c77719892089bc4950422a7a361dfe_full.jpg
А метры и длинные дециметры больше тяготеют к волновым каналам.

Гость писал(а):
Дальность обнаружения 7,5км. Ничего отселектировать и принять эффективные меры за те несколько секунд просто не успеть.
Для харма пущенного с большой дальности это почти полминуты полёта. Времени вагон и маленькая тележка. Это всё же не КАЗ, у которых менее секунды на реакцию.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС обнаружения маловысотных целей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
allocer писал(а):
Э, нет. Данный тип антенны больше всего распространён в другом, знакомом многим до боли, диапазончике.

Это чего - Wi-Fi что ли такой самопальный? (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB