Текущее время: 29 мар 2024, 02:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 20 из 25 [ Сообщений: 736 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Мы про такие штучки говорим ? Похожая штука (я индексов только не помню) вовсю стоит на газпромовских самолетах. Но говорят очень дорогая хрень

http://bezprovodov.net/shop/UID_154.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Кто-то вот эту китайскую грамоту может прокомментировать? Вообще в этом есть какое-то рациональное зерно.

1) Показана возможность изменения фазы отраженного сигнала в диапазоне 0…340⁰ при помощи реконфигурации элемента ОАР на основе щелевого излучателя-фазовращателя с помощью полупроводниковых фотопроводящих перемычек (оптронных СВЧ-ключей) методами волноводного моделирования при использовании программного пакета САПР HFSS (САПР по возможностям эквивалентен макетированию).

2) Определены основные характеристики полупроводниковых фоторезистивных СВЧ-ключей, позволяющих осуществлять реконфигурацию щелевого излучателя: геометрические параметры, значения проводимости в темновом и освещенном состоянии.

3) Рассчитаны элементы S-матрицы (волновой матрицы рассеяния) для щелевой и микрополосковой линии при их коммутации полупроводниковыми фоторезистивными СВЧ-ключами с определенными ранее параметрами.
Определена мощность оптического излучения, необходимая для перевода материала фоторезистивного СВЧ-ключа (на основе кремния) в проводящее состояние, рассчитана концентрация свободных носителей носителей, определено их оптимальное время жизни.

4) Спроектирована отражательная антенная решетка, облучаемая непрерывным сигналом частотой 1700 МГц, формируемым в передающем устройстве, расположенном на некотором расстоянии (до 200 м). На специальный вход антенны (или на вход модулятора, подключенного к антенне) подается информационный управляющий сигнал в полосе частот 1 кГц…50 МГц. Этот сигнал модулирует фазу отраженного от антенны сигнала в диапазоне 0…180⁰. Фазомодулированный сигнал переотражается в сторону приемного устройства.

5) Спроектированы антенные аттенюаторы - фазовращатели на основе варикапов и p-i-n диодов в диапазоне частот 2500 – 4000 МГц. Модуль фазовращателя обеспечивает переключение фазы в диапазоне 0°…360° с шагом 22,5°. Амплитудная неравномерность при переключении не более 0,5 дБ. Модуль обеспечивает переключение амплитуды на три положения - 0 дБ, 6 дБ, более 20 дБ. Разность набега фаз при переключении разрядов аттенюатора не более 11°.Развязка между каналами в модуле не менее 20 дБ. Время переключения коммутируемых элементов не более 1мс.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Хотелось бы получить комментарии на следующее утверждение:


Однако активные фазированные решетки имеют фундаментальное ограничение на длину волны, на которой они могут работать – длина волны не может быть меньше, чем единичный излучатель. Такой излучатель представляет собой микросхему, реализующую автономный радиопередатчик – его размер на сегодняшний день порядка сантиметра, и уменьшить его на порядок невозможно в принципе. В то же время постепенное освоение все более коротких длин волн является неизбежной тенденцией в радиосвязи – прежде всего, это актуально для мобильной и беспроводной связи (сети 4G, и т.д.). Поэтому в последнее время стали активно разрабатываться пассивные (отражательные) фазированные решетки.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 19:33 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
pavel писал(а):
Однако активные фазированные решетки имеют фундаментальное ограничение на длину волны, на которой они могут работать – длина волны не может быть меньше, чем единичный излучатель
Не совсем так. Отсутствие дифракционного минимума определяет максимальное расстояние между элементами в 0.5 lambda (0,66 lambda в случае гегсагональной решётки). При большем расстоянии между элементами (например, в интерферометрах) диаграмма направленности представляет собой не красивый лепесток, а забор из взлётов и провалов, что даёт неприятную неоднозначность. Но это не означает, что с подобной диаграммой нельзя работать. Если неоднозначность можно отрубить другими методами, то и ладно.

pavel писал(а):
Такой излучатель представляет собой микросхему, реализующую автономный радиопередатчик – его размер на сегодняшний день порядка сантиметра, и уменьшить его на порядок невозможно в принципе
Последнее утверждение мне не понятно на чём основывается.
Американцы разрабатывают АФАР на 91-130 ГГц для межспутниковой связи. А это уже как раз на порядок меньше, чем 3-см Х-диапазон.

pavel писал(а):
Поэтому в последнее время стали активно разрабатываться пассивные (отражательные) фазированные решетки.
Отражательная решётка - это по сути дела управляемая "тарелка". Стоит полотно фазовращателей с отражателями по одну из сторон. В фокусе располагается совершенно классический облучатель, может рупор или непосредственно приёмник.
Ну например:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000284/284418.jpg
http://www.ausairpower.net/Pero-Cutaway-1.png



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 19:43 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Mikhael писал(а):
На фото - не отражательная решетка. =) Как правильно называется - не знаю, но фазовращатели стоят в ней "насквозь", формируют ДНА с противоположной от рупора стороны, и работают в обе стороны (рупоров два).
Хм... Интересно. Я всегда думал, что там классическая отражательная решётка стоит. Зачем так извращаться с пропускной?

Да и muxel говорил об отражательной в 64Н6: http://balancer.ru/g/p591052



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 19:59 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Да я собственно не спорю - просветная так просветная. Не принципиально ведь по сути обсуждаемого вопроса. Разница в том, формируется ли ДНА с одной стороны от полотна или с противоположной.

Но вообще интересно, спасибо за инфу - долго ошибался о 64Н6.

p.s. Коллеги, значит, практически. Я держал в руках фазовращатель от 30Н6. ;) И ещё много от каких станций вплоть до самых экзотических.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Вернемся к задаче . Вот это вот, что значит?

1) Показана возможность изменения фазы отраженного сигнала в диапазоне 0…340⁰ при помощи реконфигурации элемента ОАР на основе щелевого излучателя-фазовращателя с помощью полупроводниковых фотопроводящих перемычек (оптронных СВЧ-ключей)

НИОКР по созданию оптронных СВЧ-ключей - это разумная затея?

Создание реконфигурируемых блоков ПФАР - это что такое. Играя ключами параметры луча менять можно?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 21:58 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
pavel писал(а):
НИОКР по созданию оптронных СВЧ-ключей - это разумная затея?
Здесь ничем помочь не могу, совсем не знаю. Это только непосредственно разработчик именно элеметной базы для радиолокации сказать может, причём действующий, знающий актуальное состояние.

Не уверен, что на этот форум такие специалисты заходят - слишком узкая тематика. Да и закрытая наверняка по самое небалуйся. Вообще,можно на авантюре Пешеходу этот вопрос задать попробовать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 09:21 
Кто может поделится снимками и ТТХ РЛС Н-012/014?
Утсановливаются лы они серинно или это просто проект?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 10:33 
Если с точки зрения радиолокации:
pavel писал(а):
Вопрос, по которому нужна помощь.
...
2) Как глубоко в мм - диапазон имеет смысл забираться для военных и
гражданских применений.

Сильно в короткие миллиметры забираться для военной локации особого смысла нет. Ширина луча есть функция от относительных размеров антенны. С другой стороны энергетика, а значит дальность, РЛС зависит от геометрических размеров антенны. Сверхузкий луч позитивно влият на точность определения координат, но фатально на скорость обзора пространства. Поэтому короткие миллиметры только для РЛС малой дальности. Для связи, особенно космической это очень перспективно. Малые габариты антенных систем, узкие лучи для большей серытности и помехоустойчивости только в плюс. Проблема стабилизации и точности наведения могут решаться посредством использования хФАР, те электронного управления положением луча.

Цитата:
3) Какие преимущества применения в фазовращателе пин диодов, МЭМС.

pin-диодные фазовращатели очень хорошо интегрируются в устройства на основе гибридно пленочной технологии. Собственно, на мощности до приблизительно 10Вт они по ней и изготавливаются. На мощности порядка сотен Вт используются уже не микро, а макро полоски, как правило симметричные. Очень просто управляются (два уровня напряжения для открыть/закрыть диод), очень нечувствительны к уровню управляющих напряжений и токов, а также влиянию внешних факторов, как то температуры. Быстро переключаются, типовое время переключения меньше 20мкс на мощности порядка 300Вт. Имеют существенную зависимость габаритов от мощности и точности. Однако с повышением частоты уменьшаются топологические размеры, что увеличивает требования к точности изготовления и трудностям настройки. Поэтому используются в длинноволновых диапазонах, плоть до длинных сантиметров. На более высокочастотных диапазонах изпользуются ферритовые фазовращатели. Вещь сугубо более тонкая, тк имеет зависимость от свойств материала, температуры, уровня управляющих токов, длительности управляющего воздействия. Схема управления сугубо более сложная, но на уровне электроники второй половины прошлого века, ничего запредельного в ней нет. Скорость переключения пониже диодных, но не фатально. Зависимость габаритов от мощности и точности слабая. Очень интересны варакторные фазовращатели. Сочетают достоинства и недостатки диодных и ферритовых фазовращателей. Позволяют реализовывать компактные точные (многоразрядные) устройства, но есть проблемы с зависимостью от уровня управляющего воздействия (тк по сути это аналоговое устройство), пропускаемой мощности и внешних воздействий (температуры). Сегнетоэлектрические фазовращатели (электрический аналог ферритовых) очень большая экзотика из-за больших потерь и существенной нестабильности характеристик.

Цитата:
4) Идеи применения оптронов имеют под собой веские основания?

Ну как бы не совсем оптронов...
Да, имеют. Иметь фазовращатель на субмиллиметры полезно. Но на имеющихся технологиях весьма затриднительно.

Цитата:
5) Какие типичные конструкции ПФАР известны. Какие принципиальные схемы работы фазовращателей существуют.

Классифицировать ФАР можно бесконечно. А вся классификация проистекает из принципа действия, а следовательно, из конструкции.
Управляемые - неуправляемые. Обычно ФАР это по умолчанию управляемая. Неуправляемая это просто антенная решетка. Например широко известные авиационные и корабельные ЩАР это неуправляемые решетки.
По методу возбуждения. С оптическим возбуждением (открытый распределитель) или фидерным возбуждением (закрытый распределитель). У первых всегда можно локализовать отдельно расположенный НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ облучатель (не путать с зеркальными антеннами с управляемым облучателем-ФАР, как то 30Д6, 9С18безМ и тд), например 5Н64, 64Н6, 91Н6, 9С19, 9С32, 30Н6 и тд. Они же бывают просветные и отражательные. Отражательные как-то у нас мало прижились.
Фидерное возбуждение - 9С15, 9С18М1, 96Л6, Противник-Г, Гаммы, Небеса и тд.
По сектору сканирования одномерные (как правило по углу места) и двумерные (по углу места и азимуту). Кстати все ФАР с оптическим возбуждением двумерные. А большинство мобильных (не беря в расчет РЛС СПРН) с фидерным возбуждением - с одномерным сканированием. Тут свое веское слово говорит вес и габариты двумерного фидерного распределителя.
По способу сканирования. С помощью фазовращателей, частотное сканирование (флотский Восход) и с помощью диаграммообразующих матриц (Противник-Г).
По количеству лучей. Однолучевые и многолучевые (Противник-Г, 96Л6). Тут же по методу многолучевости, Противник-Г на диаграммообразующих матрицах, 96Л6 - частотная многолучевость. Есть еще метод на основе своего комплекта фазовращателей и распределителей для каждого луча, но это уже для АФАР.
Классифицировать еще можно по типу используемых элементов ФАР, поляризации, типу фазовращателя, способу обзора (кругового и секторного), диапазону, конструктивным особенностям (например сугубо сворачиваемые 9С15, 5Н64, 64Н6, 91н6) и тд.
Фазовращатели принципиально бывают двух типов. С изменением физической разности хода волны (задержки) и изменением электрической разности хода (фазы). Первые обладают теоретически бесконечной широкополосностью, вторые увы нет. Первые практически неиспользуются, тк габариты, потери, принципиальная реализуемость для больших решеток и углов сканирования и другие факторы играют против них. Собственно фазовращатели бывают на принципе управляемой реативности (pin-диодные, варакторные) и на изменении электрических параметров участка среды распространения (ферритовые, сегнетоэлектрические). Бывают аналоговые (ферритовые, варакторные, сегнетоэлектрические) и дискретные (pin-диодные). Но используются они обычно в дискретном режиме посредством специального выбора управляющих воздействий (тока или напряжения)
Цитата:
6) В чем принципиальное преимущество АФАР? Для каких приложений (невоенных) это не имеет принципиального значения?

Принципиальное преимущество АФАР - потенциально сугубо большая излучаемая мощность, чем для ФАР. Тут дело в электрической прочности элементов тракта ФАР. Самой низкой прочностью обладают входной тракт и элементы направленных ответвителей распределителя. В АФАР за счет усилителя мощности в элементе эта проблема переносится в сам усилитель и в излучающий элемент. Очень грубо максимально достижимая мощность АФАР в количество элементов раз выше, чем в ПФАР. Еще у АФАР и ПАФАР есть приемный усилитель (МШУ). Что позволяет существенно увеличить эквивалентную чувствительность локационного приемника. А за счет этого осуществить режим многолучевости с независимым произвольным управлением лучами используя собственных фазовращатель и распределитель для каждого луча. А это все дальность действия, гибкость использования, увеличение темпа обзора.
Цитата:
7) СВЧ- кроме радиосвязи имеет где-то значение? Какие-то технологические применения СВЧ ПФАР существуют?

Не очень понимаю термин "технологическое применение". Но в конце 80-х мы для МПС делали активный запросчик и пассивный радиолокационный ответчик для дистанционного считывания информации о вагоне, а значит и грузе. Для автоматических сортировок и прочих полезностей. Это технологическое применение?
Цитата:
8) Есть ли историческая справка по развитию ПФАР. Какова технология изготовления ПФАР.

Наверное есть, но меня это не интересовало, я сам этим развитием занимался :)
А технология самая разнообразная. Сильно зависит от конструкции и материалов. Но ничего запредельно сложного. Главное точность. Например у 5Н64 имеются теневые участки (без элементов ФАР) по линии стыковки основного центрального полотна и складываемых закрылков. Что не шло на пользу качеству ДН. А уже у 64Н6 этого удалось избежать. Из-за используемой спецстали и изменения конструкции удалось реализовать требуемую точность и жесткость конструкции.
А вообще, про технологию можно несколько кубометров монографий написать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Спасибо, с интересом прочел.

Если позволите еще несколько вопросов.

1) Ну как бы не совсем оптронов...
Да, имеют. Иметь фазовращатель на субмиллиметры полезно. Но на имеющихся технологиях весьма затриднительно.

НИОКР по применению оптронов в фазовращателях может быть интересной? В чем технологические сложности? Что нужно было бы с точки зрения технологии и оборудования купить?

2) Вот такое описание продуктов что-то может сказать?


Первый продукт проекта – фоторезистивные СВЧ-ключи и коммутаторы на их основе - будут иметь следующие характеристики:
коэффициент отражения (потери) < 0.5 dB
коэффициент пропускания (изоляция) > 20 dB
линейность > 60 dBm
рабочее напряжение ~ 3 V
Приведенные значения потерь, изоляции и линейности соответствуют лучшим производимым СВЧ-ключам. Рабочее напряжение ~ 3 V — стандартное напряжение работы полупроводниковых устройств.
Второй продукт проекта – реконфигурируемые антенные модули – будут обеспечивать сдвиг фазы в единичном фазовращателе в диапазоне 0-2π при частоте передачи 5-10 ГГц и выше, что обеспечит электронное сканирование радиолуча в диапазоне ±450 для указанной области частот.

3) Чем занимаются НИИ-ДАР и РТИ-Планета? Каков их технческий уровень на фоне других предприятий отрасли. Конкуренты у них есть?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Вот еще такой вопрос. Перспективно ли применение в СВЧ технике LTCC? Краткое описание ниже.

Низкотемпературная совместно обжигаемая керамика (Low Temperature Co-fired Ceramics, LTCC) – широко распространенная технология, в течение многих лет успешно применяемая в производстве изделий беспроводной связи и ВЧ-модулей.

Основным преимуществом изделий на таких подложках является превосходная производительность в различных областях применения, таких как автомобильная промышленность, а также производство высоконадежных изделий медицинской электроники и ВЧ-модулей для приборов беспроводной связи. В числе несомненных достоинств рассматриваемой технологии высокая плотность разводки, существенная экономия пространства (многоуровневая разводка электрических соединений, “объемный” монтаж элементов, см. рис. 1.), повышенная надёжность приборов, а также хорошие электрические характеристики, в особенности для ВЧ и СВЧ.

LTCC часто применяется для изготовления многослойных гибридных интегральных схем, которые могут включать в себя резисторы, элементы индуктивности и конденсаторы в одном корпусе с активными компонентами. Гибридные LTCC-схемы имеют более низкую первоначальную стоимость по сравнению с обычными ИС, что делает их привлекательной альтернативой для производства изделий с невысокими масштабами интеграции. LTCC также позволяет интегрировать пассивные компоненты непосредственно в керамические слои платы, что значительно уменьшает размеры конечного изделия.
Все более серьезное внимание в последнее время уделяется производству корпусов для микроэлектромеханических систем (МЭМС), где также успешно применяются LTCC- подложки.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 06:14 
НИОКР по любым технологиям управления сигналом в СВЧ полезны.
Если брать конкретно достигнутные параметры то они не сильно впечатляют (опять таки для дальней локации, области моих интересов), тк соответствуют довольно низким уровням пропускаемой мощности. Что не является ограничением для использования в АФАР и связных ФАР.
По антенному модулю приведены только данные, что это антенный модуль :)
Управление фазой в диапазоне 0..360градусов он должен осуществлять по определению. Но не приведена ни разрядность, ни точность управления. Частота 5ГГц это в районе границы применения pin-диодных и ферритовых фазовращателей, поэтому откровения тут нет. А вот насколько выше 10ГГц, это уже интересно, но не известно. Позабавила величина достижимого сектора сканирования. Это в первую очередь функция количества элементов в ФАР и величины относительного шага решетки. И в самую последнюю очередь - параметров фазовращателя. В историко-революционные времена была сделана буржуйская решетка с одноразрядным (два состояния 0 и 180градусов) фазовращателем. И она вполне себе сканировала в данном секторе. Параметры фазовращателя выходят на первый план при малом количестве элементов в решетке, что опять таки характерно для связных антенн и, в особой степени, для связных адаптивных решеток. Не приведены параметры скородействия, а они весьма существенны для любых современных применений. Данных по мощностям тоже нет. Поэтому какое-то определенное мнение по приведенным данным составить невозможно.
А вот низкотемпературная керамика вещь однозначно полезная. Если технология обеспечивает достаточную стабильность и воспроизводимость электрических параметров, то неоценимая вещь для производства миниатюрных маломощных активных и пассивных СВЧ узлов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
А вот низкотемпературная керамика вещь однозначно полезная. Если технология обеспечивает достаточную стабильность и воспроизводимость электрических параметров, то неоценимая вещь для производства миниатюрных маломощных активных и пассивных СВЧ узлов.

Ага, значит, если сделать небольшой опытный участок, на котором будут выпускаться пилотные образцы изделий с керамикой для различных применений, то такие работы будут востребованы?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
НИОКР по любым технологиям управления сигналом в СВЧ полезны.
А вот насколько выше 10ГГц, это уже интересно, но не известно.

Вот, что пишут авторы о своих текущих достижениях.


Спроектирована отражательная антенная решетка, облучаемая непрерывным сигналом частотой 1700 МГц, формируемым в передающем устройстве, расположенном на некотором расстоянии (до 200 м). На специальный вход антенны (или на вход модулятора, подключенного к антенне) подается информационный управляющий сигнал в полосе частот 1 кГц…50 МГц. Этот сигнал модулирует фазу отраженного от антенны сигнала в диапазоне 0…180⁰. Фазомодулированный сигнал переотражается в сторону приемного устройства.


Амплитудная неравномерность при переключении не более 0,5 дБ.


Спроектированы антенные аттенюаторы - фазовращатели на основе варикапов и p-i-n диодов в диапазоне частот 2500 – 4000 МГц. Модуль фазовращателя обеспечивает переключение фазы в диапазоне 0°…360° с шагом 22,5°.
Разность набега фаз при переключении разрядов аттенюатора не более 11°.Развязка между каналами в модуле не менее 20 дБ. Время переключения коммутируемых элементов не более 1мс.

Идея авторов заключается в том, чтобы наделать стандартных дешевых отражательных модулей с использованием фоторезисторных ключей. А потом собирать из них большие антенны, работающие на частотах более 10 ГГц. Возможно, для наблюдения за космическими объектами. Основной их посыл - ППМ АФАР такими маленькими не сделать и это дорого, а ПФАР с отражательными элементами - это дешево и сердито, а частота теоретически может быть любой.

Прокомментируйте это, пожалуйста.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 13:43 
pavel писал(а):
...
Спроектирована отражательная антенная решетка, облучаемая непрерывным сигналом частотой 1700 МГц, формируемым в передающем устройстве, расположенном на некотором расстоянии (до 200 м). На специальный вход антенны (или на вход модулятора, подключенного к антенне) подается информационный управляющий сигнал в полосе частот 1 кГц…50 МГц. Этот сигнал модулирует фазу отраженного от антенны сигнала в диапазоне 0…180⁰. Фазомодулированный сигнал переотражается в сторону приемного устройства.

Убей меня пыльным мешком из-за угла, но авторы практически один в один цитируют принцип действия модуляционного фазометра Ушакова, образца где-то 70-х годов прошлого века. Штука очень полезная для измерения и контороля фактического амплитудно-фазового распределения по раскрыву ФАР. Мы в свое время пытались впеньдюрить его как узел системы контроля функционирования ПАФАР...

Цитата:
...
Спроектированы антенные аттенюаторы - фазовращатели на основе варикапов и p-i-n диодов в диапазоне частот 2500 – 4000 МГц. Модуль фазовращателя обеспечивает переключение фазы в диапазоне 0°…360° с шагом 22,5°.
Разность набега фаз при переключении разрядов аттенюатора не более 11°.Развязка между каналами в модуле не менее 20 дБ. Время переключения коммутируемых элементов не более 1мс.

Совершенно типичные, кроме времени переключения, которое со своим значением не более 1мс ни в какие ворота не лезет, для начала 80-х данные для серийных pin-диодных фазовращателей мощность порядка 200..300Вт (станций 9С15 и 9С18, даже частоты почти такие же) и мощность около 10Вт для сканирующего запросчика 42.01 от 9С19 . Только время переключения там не более 20мкс, а хотелось бы и поменьше.
Аттеньюатор для ПФАР интереса вообще не представляет, тк в любом случае повышает потери, а следовательно приводит к снижению КУ антенны, что фатально влият на энергетический потенциал, а следовательно дальность. Это узел для АФАР/ПАФАР, там он востредован для формирования специальных форм диаграмм направленности и реализации некоторых алгоритмов адаптации
Цитата:
Идея авторов заключается в том, чтобы наделать стандартных дешевых отражательных модулей с использованием фоторезисторных ключей. А потом собирать из них большие антенны, работающие на частотах более 10 ГГц. Возможно, для наблюдения за космическими объектами. Основной их посыл - ППМ АФАР такими маленькими не сделать и это дорого, а ПФАР с отражательными элементами - это дешево и сердито, а частота теоретически может быть любой.

Тут надо смотреть тонкости технологии и конкретные реализации. Дешево и сердито по сравнению с АФАР - это любая технология ПФАР. Поэтому сравнивать по дешевизне и сердитости нужно с ПФАР же. Ну, например, с любой другой ФАР с оптическим возбуждением (отражательной или просветной) на основе любых других типов управляющих элементов, как самых дешевых, но достаточно сердитых. Причем отражательные схемы несколько более дешевы, а просветные несколько более сердиты.
Причем стоимость и качественные характеристики единичного управляемого элемента далеко не всегда определяет стоимость и характеристики конечного изделия (ФАР). Тут еще куча всяческих факторов выползают, но это предмет отдельного большого разговора. Поэтому судить нужно по результатам испытаний хотя бы макета конечного устройства ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Мда, значит, я оказался прав.

Ну, а с фазовращателем, использующем фоторезистивные СВЧ-ключи (оптроны) и коммутаторы на их основе, как? Известны работы в этой области?

Как они соотносятся с ФВ на основе МЭМС?
По сравнению с полевыми транзисторами из GaAs они лучше/хуже?

Стоит поддержать НИОКР по фоторезистивным СВЧ-ключам? Если да, то какую задачу нужно поставить? Цель НИОКР д/б какая?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 16:27 
Сложный вопрос, явно не форумного уровня...
По этому поводу раскажу одну байку. Буржуи имеют обыкновение патентовать практически все, даже совершенно бесперспективные с их точки зрения ответвления в техническом решении какой то задачи. Так ими был запатентован линейный излучатель на основе (по нашей терминологии) Ш-проката. И брошен, как совершенно бесперспективный. Немного покрутив эту штуку в руках, оптимизиров конструкцию, с помощью металлического брусочка и веревочки отработав методологию расчета и проектирования нами была создана Ш-линейка - практически шедевр, на основе которого были сделаны антенны с рекордными для своего времени характеристиками для изделий 9С15, 9С18М1, 96Л6. Причем не только электродинамичискими, но и технологическими, конструктивными и эксплутационными. И уже по этим результатам наклепав собственных патентов.
Вообще-то я немного путаюсь в терминологии. Применительно к устройствам дискретного управления фазой непосредственно управляющий/переключающий элемент еще можно назвать ключем, а вот коммутатором обычно называют устройство управления этими элементами. Транзисторы тут вообще не в тему, особенно в контекте ПФАР (хотя фазовращатель на транзисторах сочинить можно, но не нужно). Собственно фоторезистор можно использовать как альтернативу pin-диоду, даже практически не меняя топологию/конструкцию устройства. Законы природы этого не запрещают. Но для реального применения устройств на их основе, нужно иметь хоть один параметр, превосходящий другие типы, при нерадикально худших остальных. Это или быстродействие, потребляемая мощность, мощность пропускания, частотные характеристики, потери, точность, технологичность, комлекс характеристик и тд.
Вот прямо сейчас я такой рекордной характеристики (кроме пожалуй мощности потребления, но это при неизвестной пропускаемой мощности, а они сильно зависят дружка от другдружки) не вижу. А быстродействие в приведенном частотном диапазоне просто угнетает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 16:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Спасибо.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость, судя по моделям РЛС, приведенных Вами, Вы родом из Новосибирска?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 14:15 
Да


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость писал(а):
Да

Если можно, проясните - на станции 96л6 стоит ли полное электронное сканирование лучем, или оно только в вертикальной плоскости?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 15:38 
ikalugin писал(а):
Если можно, проясните - на станции 96л6 стоит ли полное электронное сканирование лучем, или оно только в вертикальной плоскости?

96Л6 очень хитрая штучка. В ней сочетаются приличная дальность с высоким темпом обзора, чрезвычайно необходимым для работы по низколетам. С одной стороны это одномерная (линейная ФАР), каждый элемент которой в свою очередь является линейной антенной. Поэтому сканирование у нее одномерное в угломестной плоскости. С другой стороны, антенна сия является многолучевой с частоной многолучевостью. Для этого предприняты некоторые меры в самом линейном излучателе. Меры эти в части увеличения УЧЧ (углочастотной чувствительности), зависимости отклонения основного луча линейного элемента от нормали к его продольной оси. Сделано это для формирования одновременно сканирующего азимутального веера лучей. Если используется перестройка (изменение средней для веера частоты), то происходит и отклонение всего веера по азимуту. Эдакое частотное сканирование по азимуту. Эффект этот и полезен и вреден, но это опять таки отдельный разговор.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
ikalugin писал(а):
Эдакое частотное сканирование по азимуту. Эффект этот и полезен и вреден, но это опять таки отдельный разговор.


Ну, так не ограничивайте себя. Нам в образовательных целях очень интересно.

Еще вопрос. Вы говорили про активный запросчик и пассивный ответчик для МПС. Сегодня можно было бы, наверное, нафантазировать следующую штуку. Контейнер. Каждую единицу товара пометят RFID метками. Внутри считыватель заносит информацию о товаре, находящемся в контейнере. Где-то на границе, станции или базе запросчик направляет запрос контейнеру и получает информацию о товаре, находящемся в контейнере. Документы оформляются автоматически. Вообще, то же можно придумать и для фур.

Это реально? Как это может выглядеть? Что нужно, чтобы такую штуку сделать, если будет заказ?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
pavel
Теперь мы в поддержанные иномарки (вместо двигателя например) пихаем контрабанду (предметы искуства, оружие, наркотики).

Просто тут не все так очевидно :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 21:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
ррр

Все чуть проще. Контейнер - это не супермаркет. Там лежит ограниченный ассортимент товаров. С акцизными марками для спиртного разобрались? Тут нужно решить задачу помасштабнее, но она тоже ограниченная. Первичная информация заполняется производителем.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
pavel писал(а):
ррр

Все чуть проще. Контейнер - это не супермаркет. Там лежит ограниченный ассортимент товаров. С акцизными марками для спиртного разобрались? Тут нужно решить задачу помасштабнее, но она тоже ограниченная. Первичная информация заполняется производителем.


В бутылку сложнее впихнуть контрабанду. В вашем случае нужно добавить контроль целостности контейнера (после его упаковки на заводе, где нужен контроль комплектации). Кмк для большинства продуктов это не актуально.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
РРР.

Я в курсе проблем с таможней. Контроль грузов важен не только при пересечении границы. Здесь основной потребитель - РЖД.

Давайте сосредоточимся на технической стороне вопроса в свете моих предыдущих постов.

Могу даже так сформулировать вопрос.
Не замахиваемся на военную радиолокацию. Это дело МО и Минпромторга. Берем только гражданские применения.
Вот у нас в Новосибирске есть специалисты. Это видно по постам Гостя.

Предположим у меня есть возможность потратить некоторое количество денег. Из того, что я писал выше, можно что-то толковое предложить?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 25 [ Сообщений: 736 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB