Текущее время: 28 мар 2024, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 22 из 25 [ Сообщений: 736 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
http://img846.imageshack.us/img846/8700/dsc04093w.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/5861/dsc04094l.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 06:43 
pavel писал(а):
Вот, как - то так это будет. Первый образец ппм LTCC

Это керамический многослойный объемный модуль? Очень хорошо, просто здорово. Только похоже он достаточно низкочастотный, судя по топологии, или я ошибаюсь? А как обстоят дела со стабильностью и воспроизводимостью электрических характеристик диэлектрика и точностью топологии? Если прилично, то всех можно поздравить, перспективная штучка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
pavel писал(а):
Вот, как - то так это будет. Первый образец ппм LTCC

Это керамический многослойный объемный модуль? Очень хорошо, просто здорово. Только похоже он достаточно низкочастотный, судя по топологии, или я ошибаюсь? А как обстоят дела со стабильностью и воспроизводимостью электрических характеристик диэлектрика и точностью топологии? Если прилично, то всех можно поздравить, перспективная штучка.

:D Я его вчера первый раз взял в руки. :D Я думаю, что стабильность характеристик обеспечим, когда запустим опытно промышленную линейку.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
не уверен, где запостить данный запрос, вроде тема наиболее близкая.

ищу информацию по АСУ "Маневр" и других (если такие были) советских системах управления войсками, для личного пользования.
обе статьи на отваге читал.

заранее благодарен, если кто поделится :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Расположение ПВД как нибуть на антену РЛС влияет?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
гело писал(а):
Расположение ПВД как нибуть на антену РЛС влияет?

Если он расположен прямо перед ней, то, конечно, влияет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/2942/
Я вот это к чему спросил.
Изображение
Второй имеет отличия в ПВД.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 12:57 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
На 20.01 РЛС не установлена. Про второй не знаю. Маловероятно, что уже поставили, хотя всякое возможно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Mixalych писал(а):
Если он расположен прямо перед ней, то, конечно, влияет.

--Тоесть если по центру то влияет в "нехорошую" сторону
allocer писал(а):
На 20.01 РЛС не установлена. Про второй не знаю. Маловероятно, что уже поставили, хотя всякое возможно.

--Зачем тогда штангу ПВД перенесли---чисто конструктивно?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 13:28 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
гело писал(а):
--Тоесть если по центру то влияет в "нехорошую" сторону
Не совсем так. Любая преграда перед локатором искажает ДНА - т.к. происходит дифракция волн на данной преграде. Если просто поставить перед полотном преграду, то это приведёт к снижению коэффициента усиления антенны и увеличению уровня боковых лепестков. Неприятно, но не смертельно. У Су-33 ПВД точно по центру обтекателя, но ничего, работает.

гело писал(а):
--Зачем тогда штангу ПВД перенесли---чисто конструктивно?
Думаю да. Скорее всего ПВД на серийных машинах будут не в носовом обтекателе.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
allocer писал(а):
Скорее всего ПВД на серийных машинах будут не в носовом обтекателе.


Скорее всего там штанги вообще не будет. раптороподобные датчики прикрутят скорее всего


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 17:14 
Извините, что возвращаюсь к теме GPS, уже вроде все обсудили, но у меня ко всем компетентным людям, особенно к Михалычу, которого на последних страницах давно не видно, еще вопрос:

Возьмем С/А код.
Мощность, излучаемая спутником - 56,8 дБм (из них 21,9 Вт = 43,4 дБм - собственно мощность, 13,4 дБ - коэффициент усиления антенны. Кстати, у нее колоколообразная ДН, так что уровень сигнала у поверхности примерно одинаков независимо от того, находится спутник под углом 5 град. к горизонту или в зените).
Затухание на 20180000 м равно -182,4 дБ на L1.
Пишут, что потери то ли при поляризации -3,4 дБ.
Атмосферные потери -2 дБ.
Усиление антенный приемника возьмем 3 дБ.

Тогда 56,8 - 182,4 - 3,4 - 2 + 3 = -128 дБм.
Это в лучшем случае. А именно его и следует рассматривать при расчете гарантированного подавления.
Предположим, никакими дополнительными мерами наш китайский модуль не обладает, тогда выигрыш в ОСШ достигается лишь за счет накопления. 20 мс по 1023 бита это 43 дБ. -128 + 43 = -85 дБм.
При каком ОСШ (сигнал вот такой - уже свернутый) мы можем добиться полного подавления? Если, допустим, это +5 дБ (при +10 дБ вероятность ошибки на бит когерентного БПСК составляет 10^-5 - из Скляра).
Тогда шум = -85 - 5 = -90 дБм.
На 100000 м затухание составит (при свободном распространении) -136,4 дБ.
Значит -90 + 136,4 = 46,4 дБм = 43,6 Вт.
Мы, конечно, не учли, что чаще всего сигнал все-таки слабее -128 дБм, но не учли так же и доп. алгоритмов по обеспечению помехозащищенности, а также цифру 5 дБ ОСШ взяли с потолка.
Но все равно, объясните мне - Оптима, например, своими 10 Ваттами 100% задавит? Чего я тогда не учел?
Может, все-таки есть какие-то магические спецсигналы, которые воздействуют сугубо на PLL и FLL приемника, на костаса, и являются очень эффективными?

Спасибо.
.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 18:39 
Взял цифру мощности из литературы - 21,9 Вт. Но кто-то пишет 25, Михалыч - 40. Помехозащищенность современных гражданских приемников оценивают в 20-25 дБ... Тогда на 100 км вообще киловатты получаются...

Кстати, на многих сайтах российских постановщики помех продают полукустарные. Например, L1+L2+L5 - 250 мВт на 20 м.
Если пересчитать на 100 км - единицы мегаватт получатся, как Михалыч и говорил...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 18:42 
Вернее, не помехозащищенность, а ее повышение по сравнению с простым накоплением, обусловленное доп. мерами (селекцией, режекцией, алгоритмами там всякими).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Против С/А кода надо ставить имитационную помеху, по мощности она значительно эффективнее. Хотя у неё тоже есть проблемы:
1. трудно обеспечить мощность на приёмнике ровно как у настоящего сигнала, а это повод её распознать.
2. При отсутствии движения или хорошей ИНС есть алгоритмы эффективной защиты от имитационных помех.

Если мы не говорим об имитационных помехах, то ничего лучше, чем помеха повторяющая спектр сигнала нет. Она выигрывает у просто шумовой помехи с такой же шириной полосы 3дБ. Однако, обычно применяют шумовую, как действующую на все сигналы в диапазоне.

В Вашем расчёте наивно предполагается накопление когерентно по 20мс. Реально же основной режим систем слежения в условиях помех - некогерентный. В зависимости от динамики и наличия/отсутвтвия ИНС полоса фильтра Калмана в реальных приёмниках составляет от 30 до 2 Гц. Бывает даже и меньше.

Для приёмников без антенных компенсаторов помех не существует такой величины как "повышение помехозащищённости по сравнению с простым накоплением". Рассматривается величина J/S - отношение мощности помехи к мощности сигнала на входе приёмника, при котором он ещё определяет координаты. В случае динамичных объектов обычные(они же лучшие, они же почти все. Гражданские приёмники реально почти не отличаются, кроме редких аутсайдеров) приёмники имеют 40дБ, с поддержкой ИНС или стоя 50-55дБ.

Для дальнейшего повышения помехоустойчивости применяют антенные адаптивные компенсаторы помех. Наш отечественный гражданский АКП даёт +50дБ. http://www.vniir-progress.ru/upload/gnss.pdf
Американские военные АКП дают 45-50дБ. Был сделан экспериментальный АКП на 60дБ.

Спектральные режекторы и другие временнЫе способы подавления помех не рассматриваются, ибо где ж вы найдёте такого тупого врага, который будет ставить не шумовую помеху.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 00:04 
Хорошо.

На имитационные помехи делать ставку глупо, т.к. даже если уровень подходит (не выше -128 дБм), нормальному приемнику, полагаю, тяжко объяснить, как он мог телепортироваться, например, за 100 км. Даже без ИНС это можно отбросить.

Когерентное накопление дает +3 дБ к ОСШ (по Каю Борре).
АКП нету, но все равно я не верю характеристикам Оптимы, потому и спрашивал про оптимальные помехи PLL и FLL.

В вашем посте непонятен один момент - Если мы не говорим об имитационных помехах, то ничего лучше, чем помеха повторяющая спектр сигнала нет. В силу частотно-временного дуализма идентичный спектр = идентичный во времени сигнал, т.е. имитацию.

Еще вопрос - есть ли выигрыш в энергетике у следующих помех (по сравнению с простой несущей:
- расстроенной несущей (на 1,023 МГц, наверное, да?)
- нескольких таких несущих
- КФМ
- ЛЧМ.
Или, может, некая комбинация оных даст, скажем, 10 раз выигрыш по мощности?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 09:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Зарегистрировался, буду продолжать под своим ником.

По поводу Оптимы - тут вот подумал - может и намана, если помехозащищенность С/А только 40 дБ и все. А если взглянуть на чертеж развертывания системы, то видно, что ДН антенны может еще 7-10 дБ дать, поэтому вполне возможно, что и 10 Ватт ихние сработают на 100 км. Правда, мне один из разработчиков их говорил, что при испытаниях они использовали приемник двухчастотный.

Еще один вопрос. В большинстве учебников по СРНС пишут, что Y-код МОЖЕТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, когда минобороны США этого захочет. Между тем, иногда на форумах проскакивают сообщения, что он всегда включен (с 94 года).
Так включен или нет? Кто мне может четко ответить?
Если да, то зачем вообще излагать в литературе какие-то принципы его формирования, если все это для пользователя недоступно?
Если НЕ включен, то делают ли гражданские двухчастотные приемники? Может, я особо не изучал каталоги, но то, что продается по Москве с ценами от 8000 USD - геодезические - непосредственно Р-код не принимает, только производит подстройку по фазе L2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 13:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
На имитационные помехи делать ставку глупо, т.к. даже если уровень подходит (не выше -128 дБм), нормальному приемнику, полагаю, тяжко объяснить, как он мог телепортироваться, например, за 100 км. Даже без ИНС это можно отбросить.
Справедливо.
Гость писал(а):
Когерентное накопление дает +3 дБ к ОСШ (по Каю Борре).
Когерентный режим требует захвата ФАП, которая срывается первой, поэтому при плохих ОСШ используется некогерентный режим. В некогерентном режиме есть потери, о которых Вы говорите, но возможна гораздо меньшая полоса слежения и большая устойчивость к срыву.
Гость писал(а):
В вашем посте непонятен один момент - Если мы не говорим об имитационных помехах, то ничего лучше, чем помеха повторяющая спектр сигнала нет. В силу частотно-временного дуализма идентичный спектр = идентичный во времени сигнал, т.е. имитацию.
Нет, идентичный по спектру сигнал не означает имитацию. Пустите туда любой другой код и будет тот же спектр при полном отсутствии корреляции с реальным сигналом. Или пустите тот же самый код(при условии что приёмник распознаёт его как имитацию) и опять можно считать что действует оптимальная по спектру шумовая помеха. Да и ведь имитационная помеха это не просто совпадающий по коду сигнал, но и правдоподобное сочетание сигналов разных спутников с правдоподобной цифровой информацией.
Гость писал(а):
Еще вопрос - есть ли выигрыш в энергетике у следующих помех (по сравнению с простой несущей:
- расстроенной несущей (на 1,023 МГц, наверное, да?)
- нескольких таких несущих
- КФМ
- ЛЧМ.
Или, может, некая комбинация оных даст, скажем, 10 раз выигрыш по мощности?

Есть выигрышь только у гармонической помехи на несущей (1575,42МГЦ для GPS L1), но её нельзя применять, т.к. даже в дешёвых приёмниках часто стоят схемы компенсации гармонических помех.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 13:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
Зарегистрировался, буду продолжать под своим ником.

По поводу Оптимы - тут вот подумал - может и намана, если помехозащищенность С/А только 40 дБ и все. А если взглянуть на чертеж развертывания системы, то видно, что ДН антенны может еще 7-10 дБ дать, поэтому вполне возможно, что и 10 Ватт ихние сработают на 100 км.
10Вт вполне работают по обычным гражданским приёмникам на 100км, но только если вы излучатель на вышку поднимите, ведь 20см волны плохо огибают поверхность.
Гость писал(а):
Еще один вопрос. В большинстве учебников по СРНС пишут, что Y-код МОЖЕТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, когда минобороны США этого захочет. Между тем, иногда на форумах проскакивают сообщения, что он всегда включен (с 94 года).
Так включен или нет? Кто мне может четко ответить?
Всегда включён P код. Абсолютно чётко Вам говорю это.
Гость писал(а):
Если да, то зачем вообще излагать в литературе какие-то принципы его формирования, если все это для пользователя недоступно?
Просто для справки и из академического интереса.
Гость писал(а):
Если НЕ включен, то делают ли гражданские двухчастотные приемники?
Включён, но делают. Ибо и в L2 излучается как гражданский, так и военный сигналы.
Гость писал(а):
Может, я особо не изучал каталоги, но то, что продается по Москве с ценами от 8000 USD - геодезические - непосредственно Р-код не принимает, только производит подстройку по фазе L2.

Гражданский приёмник не может принимать P-код. Единственное исключение - промышленные приёмники в США. И они под контролем.
И самое главное: приёмники за 10$ и за 15000$(например Javad геодезические) имеют одинаковую помехоустойчивость. Только АКП радикально увеличивает помехоустойчивость. И сегодня(только с этого года) его стало возможным приобрести по цене совершенно незащищённого геодезического приёмника. Да ещё и по размерам не больше геодезического.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Такая идея.

Где-то в литературе встречал, что для такого КФМ, как в GPS, оптимальной помехой будет также фазоманипулированный сигнал, у которого фаза будет меняться на 90 град. Естественно, моменты переходов фазы должны совпадать.
Спуфинг не поможет, но мы знаем, что для ЛА пределы допплеровских сдвигов приблизительно +/- 10 кГц, а полоса PLL герц 10 (не меньше, т.к. ЛА сами очень быстродвижущиеся). Что, если заполнить упомянутым выше КФМ все 10-герцовые интервалы?

Получается 2000 каналов. Если, предположим, хороший процессор сможет формировать десяток КФМ и домножать каждую из них на свою поднесущую 0...10000 Гц, то нам понадобится 200 процессоров.
Насчет аналоговой части не уверен, но, возможно, одна (только хороший аналоговый сумматор еще перед upconverter-ом).

Конечно, такая система не будет ни дешевой, ни компактной, но все-таки энергоэффективной!
Для питания ее понадобятся киловатты, а не мегаватты, а в эфир излучать можно вообще менее ватта, и на 100 км!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Да, и, кстати, большое спасибо за ответы, Михалыч.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
Такая идея.

Где-то в литературе встречал, что для такого КФМ, как в GPS, оптимальной помехой будет также фазоманипулированный сигнал, у которого фаза будет меняться на 90 град. Естественно, моменты переходов фазы должны совпадать.
Спуфинг не поможет, но мы знаем, что для ЛА пределы допплеровских сдвигов приблизительно +/- 10 кГц, а полоса PLL герц 10 (не меньше, т.к. ЛА сами очень быстродвижущиеся).
2 Гц при комплексировании с ИНС, а ИНС на ЛА почти всегда есть.
Mityan писал(а):
Что, если заполнить упомянутым выше КФМ все 10-герцовые интервалы?

Получается 2000 каналов. Если, предположим, хороший процессор сможет формировать десяток КФМ и домножать каждую из них на свою поднесущую 0...10000 Гц, то нам понадобится 200 процессоров.
Насчет аналоговой части не уверен, но, возможно, одна (только хороший аналоговый сумматор еще перед upconverter-ом).

Конечно, такая система не будет ни дешевой, ни компактной, но все-таки энергоэффективной!
Для питания ее понадобятся киловатты, а не мегаватты, а в эфир излучать можно вообще менее ватта, и на 100 км!

Где же энергоэффективность, если из нескольких тысяч излучаемых сигналов только один будет слегка более эффективен, чем просто шум.
Поверьте, РЭБовцы бы не делали для подавления GPS шумовую помеху, если бы было более эффективное решение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Много думал.

Получается что? Когда пишут много где научные статьи об оптимальных помехах, эта оптимальность предполагает выигрыш 1-2, максимум 3 децибельчика по сравнению с белым шумом? (кстати, вспомнил, откуда структура помехи - типа +/-90 град синхронно с сигналом - это как раз из той пресловутой статьи Овчаренко и Поддубного).

Дальше.
Если алгоритм приема GPS комплексируется с ИНС, это означает, что в навигационном приемнике должны быть предусмотрены входы для заведения данных ИНС (от нее самой или от бортового вычислителя). Как мне представляется, необходимо, чтобы схемы слежения в навигационном приемнике учитывали параметры движения от ИНС. Если же этого нет, то ИНС никак не может улучшить прием сигнала.

Теперь продолжим расчет энергетики.
Для военного GPS получаются следующие цифры:
Поскольку сигнал P(Y) на L1 передается на 3 дБ ниже, чем С/А, то -128-3= -131 - это потолок уровня сигнала.
Если чистое накопление С/А, которое мы обсуждали выше, с учетом некогерентности дает 40 дБ, то накопление P(Y) должно дать 50, потому что скорость ровно в 10 раз больше.

-131+50 = -81 дБм.

Выше было сказано, что для гражданских приемников поддержка ИНС увеличивает помехозащищенность с 40 до 55 дБ максимум, т.е. на 15.
-81+15 = -66 дБм.
Возьмем этот уровень, хотя наверняка для того, чтобы ЛА полностью махнул рукой на GPS и перешел сугубо на ИНС, помеха в точке приема может быть меньше на несколько дБ.

На 100 км -66+136,4 = 70 дБм (0,4 пренебрежем) - это 10 кВт.

Теперь разберемся с антенным компенсатором. Каковы его способности по подавлению числа помех, отличного от 1? Если одну помеху давит на 50 дБ, то 10 помех на сколько? На 5?

Мне представляется, что по энергетике все-таки оптимальнее именно такая расстановка, равномерно по всей зоне покрытия, чем размещение маленькой электростанции (да не такой-то уж и маленькой на 10 МВт!) на борту самолета. Раз в 10.

Думал еще, как это работает - повышение помехоустойчивости с помощью ИНС. Например, если помеха велика настолько, что у приемника уже наблюдается потеря синхронизации, на основе параметров полета искусственно занижать порог коррелятора для действительных спутников, и сильно завышать для остальных - так?
Вопрос только, можно ли добиться 15 дБ? Уровень боковых лепестков ВКФ равен 1/sqrt(L), т.е. для накопления на длительности бита навигационного сообщения это 1/sqrt(1023*20) = -21,5 дБ. Но когда вследствие шумов корреляционный пик стремится вниз, боковые лепестки стремятся вверх.

А ведь очень хочется скинуть эти дБ на комплексирование с ИНС! Мы тогда получим для прикрытия объекта поле 100х100 км, засеянное парой десятков передатчиков мощностью порядка сотен ватт. И все.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
Получается что? Когда пишут много где научные статьи об оптимальных помехах, эта оптимальность предполагает выигрыш 1-2, максимум 3 децибельчика по сравнению с белым шумом?
Если речь идёт о шумоподобном сигнале и не имитационной помехе, то да.
Mityan писал(а):
Дальше.
Если алгоритм приема GPS комплексируется с ИНС, это означает, что в навигационном приемнике должны быть предусмотрены входы для заведения данных ИНС (от нее самой или от бортового вычислителя). Как мне представляется, необходимо, чтобы схемы слежения в навигационном приемнике учитывали параметры движения от ИНС. Если же этого нет, то ИНС никак не может улучшить прием сигнала.
Совершенно справедливо, если ИНС внешняя, то её сигналы заводятся в приёмник по цифровому интерфейсу и для это есть не мало стандартов.
Mityan писал(а):
Теперь продолжим расчет энергетики.
Для военного GPS получаются следующие цифры:
Поскольку сигнал P(Y) на L1 передается на 3 дБ ниже, чем С/А, то -128-3= -131 - это потолок уровня сигнала.
Если чистое накопление С/А, которое мы обсуждали выше, с учетом некогерентности дает 40 дБ, то накопление P(Y) должно дать 50, потому что скорость ровно в 10 раз больше.
Если Вы про чиповую скорость, то да. Но гораздо лучше думать и говорить про ширину полосы и её сужение после фильтра.
Mityan писал(а):

-131+50 = -81 дБм.

Выше было сказано, что для гражданских приемников поддержка ИНС увеличивает помехозащищенность с 40 до 55 дБ максимум, т.е. на 15.
-81+15 = -66 дБм.
Возьмите всё-таки 50, а не 55. Т.е 61 в итоге.
Mityan писал(а):
Возьмем этот уровень, хотя наверняка для того, чтобы ЛА полностью махнул рукой на GPS и перешел сугубо на ИНС, помеха в точке приема может быть меньше на несколько дБ.
Это тонкий вопрос и про него надо говорить. Дело в том, что при переходе на некогерентный режим и высоких значениях J/S точность падает сильно. Для каких-то применений она остаётся достаточной, а для каких-то уже нет. Поэтому "функциональная помехоустойчивость" зависит от требуемой точности.
Mityan писал(а):
На 100 км -66+136,4 = 70 дБм (0,4 пренебрежем) - это 10 кВт.
Получилось децибел на 5 больше. И тут надо сказать, что это приёмник на грани срыва в режиме жёсткой связи с хорошей ИНС.
Mityan писал(а):
Теперь разберемся с антенным компенсатором. Каковы его способности по подавлению числа помех, отличного от 1? Если одну помеху давит на 50 дБ, то 10 помех на сколько? На 5?
Компенсатор с правильным алгоритмом хорошо (с незначительной просадкой) давит помехи с n-1 направления, где n - число антенных элементов. В бомбах ставят 4-элементные. Где побольше места, 7 и 9-элементные.
Mityan писал(а):
Мне представляется, что по энергетике все-таки оптимальнее именно такая расстановка, равномерно по всей зоне покрытия, чем размещение маленькой электростанции (да не такой-то уж и маленькой на 10 МВт!) на борту самолета. Раз в 10.
Если речь идёт о постановке помех на своей территории, то Вы совершенно правы. Когда-то это было даже подтверждено серьёзной НИР.
Mityan писал(а):
Думал еще, как это работает - повышение помехоустойчивости с помощью ИНС. Например, если помеха велика настолько, что у приемника уже наблюдается потеря синхронизации, на основе параметров полета искусственно занижать порог коррелятора для действительных спутников, и сильно завышать для остальных - так?
Не понял что Вы сказали. Помехоустойчивость при комплексировании с ИНС достигается благодаря сужению полосы следящей системы в 10 раз.
Mityan писал(а):
Вопрос только, можно ли добиться 15 дБ? Уровень боковых лепестков ВКФ равен 1/sqrt(L), т.е. для накопления на длительности бита навигационного сообщения это 1/sqrt(1023*20) = -21,5 дБ. Но когда вследствие шумов корреляционный пик стремится вниз, боковые лепестки стремятся вверх.
Когда мы сужаем полосу, мы просто повышаем ОСШ на выходе фильтра.
Mityan писал(а):
А ведь очень хочется скинуть эти дБ на комплексирование с ИНС! Мы тогда получим для прикрытия объекта поле 100х100 км, засеянное парой десятков передатчиков мощностью порядка сотен ватт. И все.
Давайте будем реалистами. Цифра 60дБ при тесносвязанном алгоритме комплексирования с хорошей ИНС в некогерентном режиме по военному сигналу проверена экспериментально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Если всё-таки 50, а не 55, то в итоге -81+10=-71, а не -61 дБм!

Тогда одиночный передатчик 3 кВт а не 10. Хотя вот эти n-1 направлений с незначительными просадками весь только что полученный выигрыш отнимают. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
Если всё-таки 50, а не 55, то в итоге -81+10=-71, а не -61 дБм!

Тогда одиночный передатчик 3 кВт а не 10. Хотя вот эти n-1 направлений с незначительными просадками весь только что полученный выигрыш отнимают. :)

Да, конечно -71.
Ну как же отнимают. Обеспечьте чтобы в каждой точке были помехи с n направлений.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
У меня еще такой вопрос: что дешевле - передатчик 10 МВт или передатчик 10 кВт + ФАР с КУ 30 дБ, способная сопровождать объект подавления


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
У меня еще такой вопрос: что дешевле - передатчик 10 МВт или передатчик 10 кВт + ФАР с КУ 30 дБ, способная сопровождать объект подавления

Допустим, что передатчик + ФАР дешевле. Но какой в этом смысл: если мы сопровождаем объект радиолокатором, то проще его уничтожить, чем не давать ему принимать сигнал GPS.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Средства поражения тоже денег стоят, и немалых.
Вообще, как мне самому кажется, мысли интересная, но расчет может быть только на то, что объект подавления на завершающем этапе маршрута подведет ИНС или человеческий фактор. Дешево, но без гарантий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
Средства поражения тоже денег стоят, и немалых.
Вообще, как мне самому кажется, мысли интересная, но расчет может быть только на то, что объект подавления на завершающем этапе маршрута подведет ИНС или человеческий фактор. Дешево, но без гарантий.

В предложенном помехопостановщике должна присутствовать система обнаружения, система сопровождения и облучения цели (последние две системы можно совместить в одну) + хоть какой-то командный пункт и систему обмена информацией с другими КП. Перечисленные вещи составляют значительную часть подсистем любой серьёзной ЗРС. Грубо говоря, осталось только добавить ракеты и возможность передачи на них команд :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 22 из 25 [ Сообщений: 736 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB