Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 24 из 25 [ Сообщений: 725 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Mixalych
а в чем проблемы?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ikalugin писал(а):
Mixalych
а в чем проблемы?

Мощность сигнала ГЛОНАСС (как и GPS) на выходе антенного элемента на уровне земли -160дБ*Вт. Т.е. 10^-16 Вт.
Так вот идея о том, что эти сигналы отражаются от корабля и потом их надо принять, чисто теоретически имеет право на жизнь. Однако, с точки зрения работоспособности в разных реальных условиях полный швах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Приветствую, два дилетантских вопроса...

1. На Т-50 в крыльях есть система L-диапазона для "свой-чужой".
А почему, в основном, самолетные БРЛС работают в Х-диапазоне и почему не используют длинноволновый L-диапазон?

2. Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС?
Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
_developer писал(а):
А почему, в основном, самолетные БРЛС работают в Х-диапазоне и почему не используют длинноволновый L-диапазон?


Потому что ширина луча у антенны зависит от отношения длины волны к ее размерам. Для БРЛС нужен узкий луч, поэтому в длинноволновом диапазоне такая антенна будет слишком велика для установки на самолет.
Вон, на ДРЛО гляньте, что у них за антенна.

_developer писал(а):
Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС?
Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС?

Ходят слухи, что так оно и есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Mityan писал(а):
_developer писал(а):
_developer писал(а):
Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС?
Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС?

Ходят слухи, что так оно и есть.


Это именно что слухи. Для выполнения задачи определения координат цели такая станция должна обладать ДНА с какой либо направленностью. А если есть направленность, то должно быть и сканирование для обзора хоть какого либо значительного объема пространства. А сканирующая линейная антенна обладает пренеприятнейшей особенностью - ее ДНА представляет собой плоский веер (те она не обладает разрешающей способностью в угломестной плоскости) только при нормальном положении луча. При отклонении луча от нормали этот веер становится не плоским, а в виде вырезанного из конуса сектора. И чем больше отклонение от нормали, тем меньше угол у вершины конуса. Те при отклонении от нормали наряду к отсутствию разрешающей способности по углу места, появляется неоднозначность по азимуту и зависимость азимутальных координат от угла места цели. Для наземных станций это еще терпимо, тк нижняя половина конуса может быть спрятана под землей, да и то, только для навигационных станций, работающих по земной поверхности, те при угле места цели равном нулю. Для воздушных целей с произвольной высотой такие станции уже по определению дают существенную ошибку. А для авиационной БРЛС все эти неприятности встают в полный рост. Для запросчика это неприятно, но несмертельно, тк там стоит задача не определения координат, а привязки типа ответа к отметке цели, обнаруженной основной БРЛС. Использование направленных антенн запросчика проистекает из увеличения дальности основной БРЛС и желании повысить скрытность работы. Плюс повышение характеристик антенны основной станции, тк не нужно совмещать ее с антенной запросчика. Про энергетические возможности такой антенны (напоминаю, там АФАР) говорить даже не надо, у нее мало элементов. А нет энергетики, значит нет дальности, хотя для активного ответа вполне хватает. Поэтому, кроме возможных понтов про дециметровый диапазон, никаких других оснований для использования такой станции для обнаружения целей нет. Только в качестве дальномера на небольшой дистанции.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Mityan,тп Спасибо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
тп писал(а):
Про энергетические возможности такой антенны (напоминаю, там АФАР) говорить даже не надо, у нее мало элементов.

Ну почему же?
Активно развиваются во всем мире полупроводниковые технологии.
Цитата:
Fully and partially-matched L- and S-band GaN Class-E
MMIC amplifiers have been demonstrated by the Georgia
Tech Research Institute using a commercial GaN foundry.
L-band MMICs produced nearly 100W of output power at
80% efficiency

http://www.csmantech.org/Digests/2013/papers/030.pdf
По нитриду галлия вроде и у России успехи - стоит на острие технологий.
Если киловатт средней мощности набирается - можно и про обнаружение поговорить.

Высоту можно вычислить по двум засечкам под разным азимутом.
Важно наличие цели, после чего может быть произведен допоиск, как они пишут в проспектах, "в секторе 100 квадратных градусов" основной РЛС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Изображение


Что за коэффициент "65" в формуле?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
_developer писал(а):
Что за коэффициент "65" в формуле?

Это от того что ширина луча в градусах.
Если смотреть в радианах, то это будет действительно коэфициент, но незначительно больше единицы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Mixalych писал(а):
_developer писал(а):
Что за коэффициент "65" в формуле?

Это от того что ширина луча в градусах.
Если смотреть в радианах, то это будет действительно коэфициент, но незначительно больше единицы

Спасибо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
_developer писал(а):
А что показывает это коэффициент, который незначительно меньше единицы?

Незначительно больше.
Это эмпирическая величина. Просто поверьте на слово.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 602
Вопрос ....в Крыльях запросчик . Угол места никакой (Азимут - возможно) . Значит-ли это , что на разных эшелонах (Свой-Чужой одновременно ,на одной Дальности (крайний случай)) "Чужой" может воспользоваться Ответом от "Своего" (просто молча) (я утрирую , можно придумать несколько вариантов для противодействия и опознАвания)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
воспользоваться с какой целью?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Для Mixalych
Нашел вот такое
http://www.google.com/patents/US2010027 ... NJVQw.dpuf

Цитата:
In some embodiments, the composite materials can absorb radar in the long (L) band. The L-band includes frequencies in a range from between about 1 to about 2 GHz.

Это как они такое сделали? Или просто слой толстый?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
_developer писал(а):
Или просто слой толстый?
:lol:

Радиопоглощающие материалы для метрового диапазона:

Толщина до 5 мм.

Изображение

Изображение

http://www.radiostrim.ru/2100-rif.htm


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
_developer писал(а):
Это как они такое сделали? Или просто слой толстый?

Повнимательней почитав патент, там как раз и говориться о четверти длины волны... Так что все, в принципе, правильно!

А вот с РИФ-1 у меня что-то полный тупик... :shock:
Может Михалыч что-нибудь прояснит...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
_developer писал(а):
_developer писал(а):
Это как они такое сделали? Или просто слой толстый?

Повнимательней почитав патент, там как раз и говориться о четверти длины волны... Так что все, в принципе, правильно!

А вот с РИФ-1 у меня что-то полный тупик... :shock:
Может Михалыч что-нибудь прояснит...

А в чём тупик? Ферритовые плитки часто применяются в БЭК в диапазоне до 1ГГц.
Они имеют не нулевую толщину (миллиметров 8 обычно) и весьма тяжёлые.
Может быть, тупик в том, что Вам кажется, что его толщина много меньше l или l/4?
Феррит имеет высокую магнитную проницаемость, а следовательно и коэффициент преломления. Длина волны в таком материале может быть на порядок а то и более меньше, чем в вакууме. На частотах выше 1ГГц такие плитки начинают хорошо отражать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Да, именно толщина намного меньше l/4 длины волны меня и смутило...
Спасибо...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
По "Противнику-ГЕ"в вики и вот тут
http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipov
Пишут про количество лучей.
Цитата:
Аппаратура пространственной обработки формирует 21 луч, 20 из которых используются для перекрытия угломестной зоны с требуемой точностью измерения угла места, один – для канала картографирования.


Получается, что ДН состоит из нескольких лепестков? И насколько такая "многолепестковость" в радарах оправдана?
Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Лепестки будут всегда , можно уменьшить количество, энергетику, но они будут Антенна так работает , вернее так природа захотела а почему , возьмитесь , может у Вас получится найти ответ,


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
_developer писал(а):
Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство?

На самом деле, если разделить мощность 1 луча на несколько, проигрыш в энергетике пропорционален кубу.
Ибо энергетика канала складывается из собственно мощности, усилении антенны на передачу и усилении на прием.

Я где-то читал, что в РЛС "Противник-ГЕ" - цифровая антенная решетка.
Это (потенциально) позволяет совершенно беспрепятственно сформировать любое количество лучей и вести по ним прием независимо и одновременно.
То есть от одной компоненты проигрыша это избавляет.

Поэтому я думаю, что скорее всего тут секрет кроется к передатчике.
По приведенной ссылке написано
Цитата:
формировался очень узкий луч в вертикальной плоскости, пространственное положение которого в этой плоскости определялось несущей частотой зондирующего сигнала.
Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipov

Это означает частотное сканирование.
Соответственно, предполагаю, что там нет традиционного переключения передача/прием и ожидания отраженного сигнала, а как передача, так и прием ведется одновременно.
Передающий луч сканирует по частоте в диапазоне N*dF, а N приемных лучей одновременно, каждый на своей частоте ведут одновременный прием в полосе dF.
Как-то так. Это позволяет не проигрывать в энергетике.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Mityan
А как с определением координат?
Допустим у меня ДН с двумя лучами. +- 45 градусов по азимуту. Принял сигнал, как определить где цель, слева или справа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
_developer писал(а):
Допустим у меня ДН с двумя лучами. +- 45 градусов по азимуту. Принял сигнал, как определить где цель, слева или справа?

В данном случае диаграммы будут сформированы на разных частотах, поэтому двузначности быть не должно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
_developer писал(а):
Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство?

На самом деле, если разделить мощность 1 луча на несколько, проигрыш в энергетике пропорционален кубу.
Ибо энергетика канала складывается из собственно мощности, усилении антенны на передачу и усилении на прием.

Я где-то читал, что в РЛС "Противник-ГЕ" - цифровая антенная решетка.
Это (потенциально) позволяет совершенно беспрепятственно сформировать любое количество лучей и вести по ним прием независимо и одновременно.
То есть от одной компоненты проигрыша это избавляет.

Поэтому я думаю, что скорее всего тут секрет кроется к передатчике.
По приведенной ссылке написано
Цитата:
формировался очень узкий луч в вертикальной плоскости, пространственное положение которого в этой плоскости определялось несущей частотой зондирующего сигнала.
Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipov

Это означает частотное сканирование.
Соответственно, предполагаю, что там нет традиционного переключения передача/прием и ожидания отраженного сигнала, а как передача, так и прием ведется одновременно.
Передающий луч сканирует по частоте в диапазоне N*dF, а N приемных лучей одновременно, каждый на своей частоте ведут одновременный прием в полосе dF.
Как-то так. Это позволяет не проигрывать в энергетике.


А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами?
Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Гость писал(а):
А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами?
Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69.

Развязка, полагаю, достигается просто частотной избирательностью фильтров.
В этом плане КФМ даже наверное лучше.
Потому что ЛЧМ и есть ЛЧМ, хоть от f1 до f2, хоть от f1+n*dF до f2+n*dF (n=0...N-1).
(имеется в виду просачивание с канала n в канал 0 например)
А в КФМ на каждом канале свой код может быть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
Гость писал(а):
А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами?
Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69.

Развязка, полагаю, достигается просто частотной избирательностью фильтров.
В этом плане КФМ даже наверное лучше.
Потому что ЛЧМ и есть ЛЧМ, хоть от f1 до f2, хоть от f1+n*dF до f2+n*dF (n=0...N-1).
(имеется в виду просачивание с канала n в канал 0 например)
А в КФМ на каждом канале свой код может быть.


Вы представляете мощности с которыми надо справится фильтру? Да и потом, сигнал с нужного угла места нужно принять на той же частоте, так никакими фильтрами ничего не отфильтруешь.
Вот низковысотный обнаружитель 5Н66

Изображение

Видите ножик на антенне разделяет приемник и передатчик? Вот этим самым обеспечивается развязка по мощности. Где то децибел 95.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Гость писал(а):
Вы представляете мощности с которыми надо справится фильтру? Да и потом, сигнал с нужного угла места нужно принять на той же частоте, так никакими фильтрами ничего не отфильтруешь.

Сигнал с каждого угла места принимается на своей частоте, в то время как передатчик уже пошуровал дальше на другие частоты.
Главное - обеспечить развязку на входе АЦП такую, чтобы у него переполнения не было. Навскидку - дБ 60.
А далее - вдобавок к аналоговым фильтрам - фильтры цифровые.
Они обеспечат какую угодно развязку, вносимая при этом задержка не будет существенна на фоне общего времени отклика системы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 283
Mityan писал(а):
В данном случае диаграммы будут сформированы на разных частотах, поэтому двузначности быть не должно

Я, могу заблуждаться, давно это было...
Но, если я правильно понимаю, вся антенная решетка формирует ДН, следовательно излучается и принимается сигнал всей антенной решеткой по двум лучам. Причем один и тот же. Как по чистоте их можно отфильтровать? Пошагово, перемещая один лепесток по пространству - тут все ясно и понятно, а вот с двумя и более одновременными лепестками - что-то я не соображу.. :roll:
Или имеется ввиду, что решетка разбита на некие подрешетки, каждая со своей ДН, своим генератором, своими анализатором/фильтром?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Решетка - цифровая на прием.
Это значит, что каждая строка излучателей подключена к своему АЦП.
Они принимают все сигналы одновременно во всем диапазоне, а затем путем умножения комплекта принятых сигналов в цифровом виде на комплексные синусоиды создается произвольное амплитудно-фазовое распределение на произвольной частоте в диапазоне.
Таких лучей может быть и больше 20, сколько угодно - зависит от вычислительных мощностей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено:  
Защитная маскирующая система для летательного аппарата, подвергающегося радиолокационному облучению

Вледельцы патента: Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение "Сатурн" (ОАО "НПО "Сатурн")

Сущность изобретения заключается в формировании плоских граней на поверхностях элементов конструкции силовой установки, видимых для источников облучения, геометрически ориентированных под углом к падающему радиолокационному лучу таким образом, что отраженный и (или) переотраженный лучи направляются в зоны локализации для их поглощения, причем характеристические зоны могут располагаться как на поверхностях летательного аппарата, так и на поверхностях двигателя.

В том случае, когда на рабочих лопатках компрессора и турбины отсутствуют поверхности, расположенные перпендикулярно входящему радиолокационному лучу (кроме их входных и выходных кромок соответственно), отражение от указанных элементов газотурбинного двигателя может попасть только на поверхности каналов воздухозаборника и выходного устройства, входного и выходного коков.

Защитная маскирующая система, выполненная на летательном аппарате, содержит видимые с передней полусферы канал воздухозаборника 1, зону локализации и поглощения радиолокационных лучей 2, экран 3 из покрытия, способного поглощать радиолокационные сигналы, входной кок 4, профилированную поверхность 5, из отражающих гладких кольцевых граней (расточек), ориентированных относительно экрана, защитный экран 6 от набегающего потока воздуха из радиопрозрачного материала, лопатки входного направляющего аппарата 7 и компрессора 8.

Изображение

Защитная маскирующая система работает следующим образом.

Наиболее уязвимой для летательного аппарата, использующего предлагаемую маскирующую систему, против систем опознавания, захвата, автоматического сопровождения и целеуказания, работающих в радиолокационном диапазоне электромагнитного спектра, является случай, при котором радиолокационное облучение направляется фронтально навстречу движению (в передней полусфере) или вдогонку (в задней полусфере) летательному аппарату. Радиолокационные лучи, фронтально попадающие в канал воздухозаборника 1, частично отражаются от профилированной поверхности 5, отражающего элемента, расположенного на поверхности кока 4, в направлении зоны локализации и поглощения 2. В зоне 2 энергия отраженных радиолокационных лучей поглощается экраном 3. При облучении лопаток входного направляющего аппарата и компрессора низкого давления практически отсутствуют поверхности, расположенные перпендикулярно входящему радиолокационному лучу (кроме их входных кромок). По этой причине энергия отраженных и переотраженных лучей от лопаток компрессора низкого давления 8 распределяется и многократно отражается и переотражается на внутреннюю поверхность корпуса вентилятора низкого давления и на профилированные поверхности 5 отражающего элемента, расположенного на поверхности кока 4, и направляется в зону 2 канала воздухозаборника 1. В случае возникновения по отношению к лучу горизонтально ориентированных профилированных поверхностей 5 кока 4, отраженная и переотраженная энергия радиолокационных лучей может быть направлена только в зону 2 канала воздухозаборника 1, где происходит ее поглощение на экране 3. Аналогично работает защитная маскирующая система при радиолокационном облучении вдогонку к летательному аппарату.

:arrow: http://www.findpatent.ru/patent/247/2479819.html

Может кто-нибудь ответить?

Если радиоволны попадут в ВЗ не перпендикулярно его фронтальной проекции, а под некоторым углом, они по-прежнему будут отражаться в зону локализации и поглощения 2?

Более длинные волны также будут отражаться в зону локализации и поглощения 2?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 24 из 25 [ Сообщений: 725 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB