|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 06 окт 2015, 14:28 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Mixalych а в чем проблемы?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 06 окт 2015, 14:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ikalugin писал(а): Mixalych а в чем проблемы? Мощность сигнала ГЛОНАСС (как и GPS) на выходе антенного элемента на уровне земли -160дБ*Вт. Т.е. 10^-16 Вт. Так вот идея о том, что эти сигналы отражаются от корабля и потом их надо принять, чисто теоретически имеет право на жизнь. Однако, с точки зрения работоспособности в разных реальных условиях полный швах.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 13 мар 2016, 01:17 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Приветствую, два дилетантских вопроса...
1. На Т-50 в крыльях есть система L-диапазона для "свой-чужой". А почему, в основном, самолетные БРЛС работают в Х-диапазоне и почему не используют длинноволновый L-диапазон?
2. Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС? Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС?
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 13 мар 2016, 07:29 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
_developer писал(а): А почему, в основном, самолетные БРЛС работают в Х-диапазоне и почему не используют длинноволновый L-диапазон?
Потому что ширина луча у антенны зависит от отношения длины волны к ее размерам. Для БРЛС нужен узкий луч, поэтому в длинноволновом диапазоне такая антенна будет слишком велика для установки на самолет. Вон, на ДРЛО гляньте, что у них за антенна. _developer писал(а): Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС? Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС? Ходят слухи, что так оно и есть.
|
|
|
|
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 13 мар 2016, 11:08 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Mityan писал(а): _developer писал(а): _developer писал(а): Можно ли тот же запросчик-ответчик "свой-чужой" использовать, как РЛС? Конечно, как дополнительный, а не в качестве основной РЛС? Ходят слухи, что так оно и есть. Это именно что слухи. Для выполнения задачи определения координат цели такая станция должна обладать ДНА с какой либо направленностью. А если есть направленность, то должно быть и сканирование для обзора хоть какого либо значительного объема пространства. А сканирующая линейная антенна обладает пренеприятнейшей особенностью - ее ДНА представляет собой плоский веер (те она не обладает разрешающей способностью в угломестной плоскости) только при нормальном положении луча. При отклонении луча от нормали этот веер становится не плоским, а в виде вырезанного из конуса сектора. И чем больше отклонение от нормали, тем меньше угол у вершины конуса. Те при отклонении от нормали наряду к отсутствию разрешающей способности по углу места, появляется неоднозначность по азимуту и зависимость азимутальных координат от угла места цели. Для наземных станций это еще терпимо, тк нижняя половина конуса может быть спрятана под землей, да и то, только для навигационных станций, работающих по земной поверхности, те при угле места цели равном нулю. Для воздушных целей с произвольной высотой такие станции уже по определению дают существенную ошибку. А для авиационной БРЛС все эти неприятности встают в полный рост. Для запросчика это неприятно, но несмертельно, тк там стоит задача не определения координат, а привязки типа ответа к отметке цели, обнаруженной основной БРЛС. Использование направленных антенн запросчика проистекает из увеличения дальности основной БРЛС и желании повысить скрытность работы. Плюс повышение характеристик антенны основной станции, тк не нужно совмещать ее с антенной запросчика. Про энергетические возможности такой антенны (напоминаю, там АФАР) говорить даже не надо, у нее мало элементов. А нет энергетики, значит нет дальности, хотя для активного ответа вполне хватает. Поэтому, кроме возможных понтов про дециметровый диапазон, никаких других оснований для использования такой станции для обнаружения целей нет. Только в качестве дальномера на небольшой дистанции.
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 13 мар 2016, 22:46 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
тп писал(а): Про энергетические возможности такой антенны (напоминаю, там АФАР) говорить даже не надо, у нее мало элементов. Ну почему же? Активно развиваются во всем мире полупроводниковые технологии. Цитата: Fully and partially-matched L- and S-band GaN Class-E MMIC amplifiers have been demonstrated by the Georgia Tech Research Institute using a commercial GaN foundry. L-band MMICs produced nearly 100W of output power at 80% efficiency http://www.csmantech.org/Digests/2013/papers/030.pdfПо нитриду галлия вроде и у России успехи - стоит на острие технологий. Если киловатт средней мощности набирается - можно и про обнаружение поговорить. Высоту можно вычислить по двум засечкам под разным азимутом. Важно наличие цели, после чего может быть произведен допоиск, как они пишут в проспектах, "в секторе 100 квадратных градусов" основной РЛС.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 14 мар 2016, 17:22 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
_developer писал(а): Что за коэффициент "65" в формуле? Это от того что ширина луча в градусах. Если смотреть в радианах, то это будет действительно коэфициент, но незначительно больше единицы
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 14 мар 2016, 22:10 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Mixalych писал(а): _developer писал(а): Что за коэффициент "65" в формуле? Это от того что ширина луча в градусах. Если смотреть в радианах, то это будет действительно коэфициент, но незначительно больше единицы Спасибо
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 14 мар 2016, 22:27 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
_developer писал(а): А что показывает это коэффициент, который незначительно меньше единицы? Незначительно больше. Это эмпирическая величина. Просто поверьте на слово.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 15 мар 2016, 01:14 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Вопрос ....в Крыльях запросчик . Угол места никакой (Азимут - возможно) . Значит-ли это , что на разных эшелонах (Свой-Чужой одновременно ,на одной Дальности (крайний случай)) "Чужой" может воспользоваться Ответом от "Своего" (просто молча) (я утрирую , можно придумать несколько вариантов для противодействия и опознАвания)
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 15 мар 2016, 11:34 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
воспользоваться с какой целью?
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 10 апр 2016, 13:58 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Для Mixalych Нашел вот такое http://www.google.com/patents/US2010027 ... NJVQw.dpufЦитата: In some embodiments, the composite materials can absorb radar in the long (L) band. The L-band includes frequencies in a range from between about 1 to about 2 GHz. Это как они такое сделали? Или просто слой толстый?
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 10 апр 2016, 14:53 |
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 10 апр 2016, 18:47 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
_developer писал(а): Это как они такое сделали? Или просто слой толстый? Повнимательней почитав патент, там как раз и говориться о четверти длины волны... Так что все, в принципе, правильно! А вот с РИФ-1 у меня что-то полный тупик... Может Михалыч что-нибудь прояснит...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 11 апр 2016, 13:33 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
_developer писал(а): _developer писал(а): Это как они такое сделали? Или просто слой толстый? Повнимательней почитав патент, там как раз и говориться о четверти длины волны... Так что все, в принципе, правильно! А вот с РИФ-1 у меня что-то полный тупик... Может Михалыч что-нибудь прояснит... А в чём тупик? Ферритовые плитки часто применяются в БЭК в диапазоне до 1ГГц. Они имеют не нулевую толщину (миллиметров 8 обычно) и весьма тяжёлые. Может быть, тупик в том, что Вам кажется, что его толщина много меньше l или l/4? Феррит имеет высокую магнитную проницаемость, а следовательно и коэффициент преломления. Длина волны в таком материале может быть на порядок а то и более меньше, чем в вакууме. На частотах выше 1ГГц такие плитки начинают хорошо отражать.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 11 апр 2016, 13:53 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Да, именно толщина намного меньше l/4 длины волны меня и смутило... Спасибо...
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 03 июл 2016, 20:43 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
По "Противнику-ГЕ"в вики и вот тут http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipovПишут про количество лучей. Цитата: Аппаратура пространственной обработки формирует 21 луч, 20 из которых используются для перекрытия угломестной зоны с требуемой точностью измерения угла места, один – для канала картографирования. Получается, что ДН состоит из нескольких лепестков? И насколько такая "многолепестковость" в радарах оправдана? Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство?
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 08:07 |
|
Лепестки будут всегда , можно уменьшить количество, энергетику, но они будут Антенна так работает , вернее так природа захотела а почему , возьмитесь , может у Вас получится найти ответ,
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 09:42 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
_developer писал(а): Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство? На самом деле, если разделить мощность 1 луча на несколько, проигрыш в энергетике пропорционален кубу. Ибо энергетика канала складывается из собственно мощности, усилении антенны на передачу и усилении на прием. Я где-то читал, что в РЛС "Противник-ГЕ" - цифровая антенная решетка. Это (потенциально) позволяет совершенно беспрепятственно сформировать любое количество лучей и вести по ним прием независимо и одновременно. То есть от одной компоненты проигрыша это избавляет. Поэтому я думаю, что скорее всего тут секрет кроется к передатчике. По приведенной ссылке написано Цитата: формировался очень узкий луч в вертикальной плоскости, пространственное положение которого в этой плоскости определялось несущей частотой зондирующего сигнала. Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipovЭто означает частотное сканирование. Соответственно, предполагаю, что там нет традиционного переключения передача/прием и ожидания отраженного сигнала, а как передача, так и прием ведется одновременно. Передающий луч сканирует по частоте в диапазоне N*dF, а N приемных лучей одновременно, каждый на своей частоте ведут одновременный прием в полосе dF. Как-то так. Это позволяет не проигрывать в энергетике.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 10:23 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Mityan А как с определением координат? Допустим у меня ДН с двумя лучами. +- 45 градусов по азимуту. Принял сигнал, как определить где цель, слева или справа?
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 11:06 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
_developer писал(а): Допустим у меня ДН с двумя лучами. +- 45 градусов по азимуту. Принял сигнал, как определить где цель, слева или справа? В данном случае диаграммы будут сформированы на разных частотах, поэтому двузначности быть не должно
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 11:28 |
|
Mityan писал(а): _developer писал(а): Если я правильно понимаю, то энергетику можно разделить на количество этих лучей... Почему одним, но "мощным" нельзя сканировать пространство? На самом деле, если разделить мощность 1 луча на несколько, проигрыш в энергетике пропорционален кубу. Ибо энергетика канала складывается из собственно мощности, усилении антенны на передачу и усилении на прием. Я где-то читал, что в РЛС "Противник-ГЕ" - цифровая антенная решетка. Это (потенциально) позволяет совершенно беспрепятственно сформировать любое количество лучей и вести по ним прием независимо и одновременно. То есть от одной компоненты проигрыша это избавляет. Поэтому я думаю, что скорее всего тут секрет кроется к передатчике. По приведенной ссылке написано Цитата: формировался очень узкий луч в вертикальной плоскости, пространственное положение которого в этой плоскости определялось несущей частотой зондирующего сигнала. Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/rls-protivnik ... tereotipovЭто означает частотное сканирование. Соответственно, предполагаю, что там нет традиционного переключения передача/прием и ожидания отраженного сигнала, а как передача, так и прием ведется одновременно. Передающий луч сканирует по частоте в диапазоне N*dF, а N приемных лучей одновременно, каждый на своей частоте ведут одновременный прием в полосе dF. Как-то так. Это позволяет не проигрывать в энергетике. А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами? Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69.
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 13:51 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Гость писал(а): А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами? Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69. Развязка, полагаю, достигается просто частотной избирательностью фильтров. В этом плане КФМ даже наверное лучше. Потому что ЛЧМ и есть ЛЧМ, хоть от f1 до f2, хоть от f1+n*dF до f2+n*dF (n=0...N-1). (имеется в виду просачивание с канала n в канал 0 например) А в КФМ на каждом канале свой код может быть.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 14:20 |
|
Mityan писал(а): Гость писал(а): А как тогда осуществляется энергетическая развязка между лучами? Гораздо логичнее предположить использование ЛЧМ - импульсов. Как в 5Н69. Развязка, полагаю, достигается просто частотной избирательностью фильтров. В этом плане КФМ даже наверное лучше. Потому что ЛЧМ и есть ЛЧМ, хоть от f1 до f2, хоть от f1+n*dF до f2+n*dF (n=0...N-1). (имеется в виду просачивание с канала n в канал 0 например) А в КФМ на каждом канале свой код может быть. Вы представляете мощности с которыми надо справится фильтру? Да и потом, сигнал с нужного угла места нужно принять на той же частоте, так никакими фильтрами ничего не отфильтруешь. Вот низковысотный обнаружитель 5Н66 Видите ножик на антенне разделяет приемник и передатчик? Вот этим самым обеспечивается развязка по мощности. Где то децибел 95.
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 15:23 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Гость писал(а): Вы представляете мощности с которыми надо справится фильтру? Да и потом, сигнал с нужного угла места нужно принять на той же частоте, так никакими фильтрами ничего не отфильтруешь. Сигнал с каждого угла места принимается на своей частоте, в то время как передатчик уже пошуровал дальше на другие частоты. Главное - обеспечить развязку на входе АЦП такую, чтобы у него переполнения не было. Навскидку - дБ 60. А далее - вдобавок к аналоговым фильтрам - фильтры цифровые. Они обеспечат какую угодно развязку, вносимая при этом задержка не будет существенна на фоне общего времени отклика системы.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 16:04 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Mityan писал(а): В данном случае диаграммы будут сформированы на разных частотах, поэтому двузначности быть не должно Я, могу заблуждаться, давно это было... Но, если я правильно понимаю, вся антенная решетка формирует ДН, следовательно излучается и принимается сигнал всей антенной решеткой по двум лучам. Причем один и тот же. Как по чистоте их можно отфильтровать? Пошагово, перемещая один лепесток по пространству - тут все ясно и понятно, а вот с двумя и более одновременными лепестками - что-то я не соображу.. Или имеется ввиду, что решетка разбита на некие подрешетки, каждая со своей ДН, своим генератором, своими анализатором/фильтром?
|
|
|
|
|
Mityan
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 04 июл 2016, 17:26 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Решетка - цифровая на прием. Это значит, что каждая строка излучателей подключена к своему АЦП. Они принимают все сигналы одновременно во всем диапазоне, а затем путем умножения комплекта принятых сигналов в цифровом виде на комплексные синусоиды создается произвольное амплитудно-фазовое распределение на произвольной частоте в диапазоне. Таких лучей может быть и больше 20, сколько угодно - зависит от вычислительных мощностей.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по радиотехнике Добавлено: 07 авг 2016, 20:31 |
|
Защитная маскирующая система для летательного аппарата, подвергающегося радиолокационному облучениюВледельцы патента: Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение "Сатурн" (ОАО "НПО "Сатурн")Сущность изобретения заключается в формировании плоских граней на поверхностях элементов конструкции силовой установки, видимых для источников облучения, геометрически ориентированных под углом к падающему радиолокационному лучу таким образом, что отраженный и (или) переотраженный лучи направляются в зоны локализации для их поглощения, причем характеристические зоны могут располагаться как на поверхностях летательного аппарата, так и на поверхностях двигателя. В том случае, когда на рабочих лопатках компрессора и турбины отсутствуют поверхности, расположенные перпендикулярно входящему радиолокационному лучу (кроме их входных и выходных кромок соответственно), отражение от указанных элементов газотурбинного двигателя может попасть только на поверхности каналов воздухозаборника и выходного устройства, входного и выходного коков. Защитная маскирующая система, выполненная на летательном аппарате, содержит видимые с передней полусферы канал воздухозаборника 1, зону локализации и поглощения радиолокационных лучей 2, экран 3 из покрытия, способного поглощать радиолокационные сигналы, входной кок 4, профилированную поверхность 5, из отражающих гладких кольцевых граней (расточек), ориентированных относительно экрана, защитный экран 6 от набегающего потока воздуха из радиопрозрачного материала, лопатки входного направляющего аппарата 7 и компрессора 8. Защитная маскирующая система работает следующим образом. Наиболее уязвимой для летательного аппарата, использующего предлагаемую маскирующую систему, против систем опознавания, захвата, автоматического сопровождения и целеуказания, работающих в радиолокационном диапазоне электромагнитного спектра, является случай, при котором радиолокационное облучение направляется фронтально навстречу движению (в передней полусфере) или вдогонку (в задней полусфере) летательному аппарату. Радиолокационные лучи, фронтально попадающие в канал воздухозаборника 1, частично отражаются от профилированной поверхности 5, отражающего элемента, расположенного на поверхности кока 4, в направлении зоны локализации и поглощения 2. В зоне 2 энергия отраженных радиолокационных лучей поглощается экраном 3. При облучении лопаток входного направляющего аппарата и компрессора низкого давления практически отсутствуют поверхности, расположенные перпендикулярно входящему радиолокационному лучу (кроме их входных кромок). По этой причине энергия отраженных и переотраженных лучей от лопаток компрессора низкого давления 8 распределяется и многократно отражается и переотражается на внутреннюю поверхность корпуса вентилятора низкого давления и на профилированные поверхности 5 отражающего элемента, расположенного на поверхности кока 4, и направляется в зону 2 канала воздухозаборника 1. В случае возникновения по отношению к лучу горизонтально ориентированных профилированных поверхностей 5 кока 4, отраженная и переотраженная энергия радиолокационных лучей может быть направлена только в зону 2 канала воздухозаборника 1, где происходит ее поглощение на экране 3. Аналогично работает защитная маскирующая система при радиолокационном облучении вдогонку к летательному аппарату. http://www.findpatent.ru/patent/247/2479819.htmlМожет кто-нибудь ответить? Если радиоволны попадут в ВЗ не перпендикулярно его фронтальной проекции, а под некоторым углом, они по-прежнему будут отражаться в зону локализации и поглощения 2? Более длинные волны также будут отражаться в зону локализации и поглощения 2?
|
|
|
|
|
|
|