|
Автор |
Сообщение |
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 14 май 2011, 16:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): Стингер и наша Игла имеют два Канала Ифрокрасный (тепловой) и Ультрофиолетовый Что лазер будет забивать оба канала? Да.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 июн 2011, 15:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Защитит «САТЕЛЛИТ» РТЗ «Сателлит» не создает помех в работе собственному оборудованию летательного аппарата РТЗ «Сателлит» на самолете Су-27УБМ. Свою историю «558 Авиационный ремонтный завод» начинает с 26 июня 1941 г. В настоящее время завод является крупным авиаремонтным предприятием, зарекомендовавшим себя как надежный партнер благодаря высокому качеству ремонта авиатехники и индивидуальному подходу к каждому клиенту. Особое внимание уделяется разработке новых образцов военной техники, сервисного оборудования, а также внедрению новых технологических процессов. ОАО «558 АРЗ» осуществляет ремонт самолетов Су-22, Су-25, Су-27, МиГ-29, Ан-2 и вертолетов Ми-8 (Ми-17) и Ми-24 (Ми-35) всех модификаций. Предприятие выполняет полный цикл ремонта планера и всех комплектующих изделий. Успешно ведутся работы по модернизации авиатехники: самолетов Су-27, МиГ-29 и вертолетов Ми-8 (Ми-17), Ми-24 (Ми-35). Этап обзора. Кроме того, одним из направлений модернизации является установка бортовой аппаратуры индивидуальной радиотехнической защиты – «Сателлит», благодаря чему с высокой степенью вероятности исключается поражение защищаемого объекта ракетами с радиолокационными головками самонаведения и выполняется постановка помех автоматически всем атакующим радиолокационным средствам противника (истребители-перехватчики, зенитно-ракетные комплексы). Помеховое воздействие формируется аппаратурой на всех этапах перехвата и позволяет выполнять боевую задачу, не отвлекая внимание летчика на постановку помех. РТЗ «Сателлит» не создает помех в работе собственному оборудованию летательного аппарата. При работе подавляемого радиоэлектронного средства в режиме обзора аппаратура создает маскирующие помехи в каналах дальности, скорости и угловых координат. На индикаторах обзора наблюдаются множественные отметки от ложных целей. Выделение истинной отметки на фоне ложных затруднительно. В режиме сопровождения аппаратура обеспечивает создание управляемых возмущений в каналах измерения угловых координат. Антенна РЭС переходит на сопровождение ложной цели, располагающейся относительно защищаемого ЛА в другом направлении. Угловое положение ложной цели изменяется по заданному закону, имитируя маневрирование защищаемого ВС. Помехи создают скрытый управляемый увод угломерных следящих систем, отработка которого приводит к возникновению интенсивных знакопеременных перегрузок ракет, искривлению траектории их наведения и, как следствие, к существенному уменьшению дальности полета ракет и увеличению текущего и конечного промаха. Накопленный опыт, уникальная квалификация персонала, а также передовое оснащение производства, высокое качество услуг, точное и своевременное исполнение заказов принесли «558 АРЗ» заслуженный авторитет среди авиаторов многих стран мира. Мы всегда открыты для делового сотрудничества. ОАО «558 Авиационный ремонтный завод» Республика Беларусь, 225320, г. Барановичи, ул. 50 лет ВЛКСМ, 7 Тел.: (+375 163) 42-99-54 акс: (+375 163) 42-91-64 box@558arp.byhttp://www.558arp.byhttp://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtmlhttp://www.558arp.by/products-and-servi ... n-rus.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 июл 2011, 09:41 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
|
|
|
|
SU34
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 июл 2011, 17:54 |
Зарегистрирован: 09 май 2011, 23:03 Сообщений: 26 Откуда: Москва
|
Цитата: Ответ #12 : 29 Сентября 2006, 12:21:33 »
Оборонные разработки «Аякс».
Венцом концепции «Аякс» является использование ионизации набегающего потока на фронтальных поверхностях ГЛА. Ионизация от аэродинамического удара усиливается применением МГД принципов, а именно, по фронтальным поверхностям устанавливаются шипы, на которые подаётся импульсное напряжение порядка 10 киловольт. ГЛА оказывается закутанным в электронное облако, являющееся интенсивным поглотителем электромагнитных излучений, и самолёт оказывается практически не обнаружимым в радиолокационном диапазоне. На авиасалоне МАКС, была продемонстрирована разработка Центра Келдыша, установленная на Су-27. При этом, РЛС С-300 смогла обнаружить самолёт только на расстоянии 2 километра. Зона радиовидимости «стелсов» для этой РЛС на два порядка больше. Вторым моментом использования данной системы, является создание магнитной изоляции, и снижение нагрева летательного аппарата до уровня его необнаружимости в инфракрасном диапазоне, что предопределяет гарантированное превосходство этого класса самолётов над любым истребителем четвёртого поколения. Таким образом, основное достоинство «Аякс», и в частности истребителей пятого поколения переходит в плоскость радиоэлектронной борьбы. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1221.0
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 31 июл 2011, 18:19 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Это во сколько-ж раз ЭПР понизили?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 31 июл 2011, 18:32 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
- 50 дб/см2 со всех ракурсов и частот
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 31 июл 2011, 18:44 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
А в квадратных метрах?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 31 июл 2011, 20:30 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
0,00001
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 31 июл 2011, 21:46 |
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 01 авг 2011, 08:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): SU34 писал(а): ......................................................... http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1221.0Что-то совсем фантастичное... Самое смешной будет, если я прав про эпр(хотя я шутил конечно), и еще нет проблем собственной связи и радиолокации
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 02 авг 2011, 10:09 |
|
Концепция Ай-якса - . ЭПР ПОНИЗИЛАСЬ НА 200 000%. и Составила 0.00000000000003 Истрибитель 105 поколения закуклился в плазменные силовые поля , и отказаляся истреблять напрочь . Сейчас специалистами холдинга Ленинец создан штаб ,для координации усилий по востановлению сваязи с истрибителем 105 поколения, и продолжением испытаний навейшей ,современейшей разработки Российского ОПК сочитающей в себе все технологии ранее разработанные для таких прорывных проэктов как Булава,Ангара ,Армада .
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 02 авг 2011, 13:25 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
SU34 писал(а): Цитата: [b]Ответ #12 : 29 Сентября 2006, 12:21:33 »
Оборонные разработки «Аякс».
Внутренне противоречивая собачья чушь. Некоторое время подожду разумных и достаточных доводов против её удаления.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 02 авг 2011, 13:30 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Лучше детально разъяснить, что конкретно вызывает сомнения. Да, цифры приведены неправдоподобные, наверняка либо жёсткое лукавство, либо деза, но...
Не знаю реальных результатов, к "телу" не допущен, но некоторые работы в плане т.н. "плазменной малозаметности" ведутся, это можно констатировать как факт. Пардон, но подробностей в этом от меня не будет - просили не распространяться на эту тему, хотя информация в частности на этом форуме уже выкладывалась и была удалена.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 02 авг 2011, 14:28 |
|
Цитата: Это не плазма получится (и причем тут МГД принципы - там ионизированный поток в магнитном поле "свистит"... ) - это будет молниелёт какой-то...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 02 авг 2011, 21:17 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
PPP писал(а): Цитата: Это не плазма получится (и причем тут МГД принципы - там ионизированный поток в магнитном поле "свистит"... ) - это будет молниелёт какой-то... Возможно имелся ввиду коронный разряд (когда на шипы одно и тоже высокое подаётся). Если же разных знаков, то правда молниелёт. В обоих случаях МГД тут ни к селу ни к городу. Эксперименты по созданию плазмы в специальных источниках и выведению её в атмосферу, проводившиеся совместно МИТ и учёными из ФИАН и Физфака МГУ никаких "шипов на фронтальных поверхностях" не имели.
|
|
|
|
|
SU34
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 00:27 |
Зарегистрирован: 09 май 2011, 23:03 Сообщений: 26 Откуда: Москва
|
kerosene писал(а): В СССР НИИ им.Келдыша проаодило эксперименты по созданию устойчивых ионизированных образований в стратосфере при помощи высотных метеоракет плазмотронов "Минор" и др. Что это даёт? Большое по площади ионизированное образование в стратосфере делает практически невозможным радиолокационное слежение за местностью с разведспутников и затрудняет радиосвязь и действие систем глобального позиционирования типа NAVSTAR.
Применение плазмотронов на ЛА перспективно только в стратосфере. Для их применения на высотах 10-15 км нужны более мощные источники энергии. плазмотронов "Минор" Какова плотность энергии на м2 ? Если верить Mixalych то мегаватт м2 для сверхзвуковых ЛА. Берём например скорость ЛА 1000 м/с - тогда выходит киловатт на м2 Квадратный километр это уже миллион м2 или расход энергии в один Гигаватт берем площадь 32x32 км = 1024 км2 потребляемая энергия Триллион ватт для сравнения тонна тротила 4 200 000 000 джоуля Хиросима 84 триллиона джоулей Сомневаюсь что в метеоракету нужное количество влезет(кроме ядерной) Или дело проще - тут задействованы иные порядки энергий. А мегаватт Mixalych это идеальный случай когда ЛА даже с пары метров не увидишь. Хотелось бы знать порядок энергий на м2 чтоб радио заметность уменьшилась хотя бы в четыре раза, а уже потом считать всё остальное.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 01:01 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
SU34 Снижение ЭПР в 4 раза уменьшает дальность обнаружения всего на 41% - по эмпирическому правилу дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени из ЭПР.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 09:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ЦАРь писал(а): по эмпирическому правилу дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени из ЭПР. По какому "эмпирическому"???!! Это прямо следует из основного уравнения радиолокации: сигма соответственно ЭПР, а R - расстояние. Естественно, речь о моностатике идёт.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 10:29 |
|
Mixalych Коронный разряд при большом количестве "шипов" - дело очень затруднительное из-за расщепления поля (именно таким способом энергетики с ним и борются - используя многопроводные схемы высоковольтных ЛЭП). Как бы не оказалось, что 10 кВ - явно мало для коронного разряда. А при малом количестве "шипов" - толку не будет - плазма-то образуется только вблизи "острия" - там где напряженность поля (относительно) велика. Если память не изменяет, необходимая напряженность эл. поля для возникновения такого разряда в н. у. - 3х10^6 В/м.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 13:13 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
allocer писал(а): ЦАРь писал(а): по эмпирическому правилу дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени из ЭПР. По какому "эмпирическому"???!! Это прямо следует из основного уравнения радиолокации: сигма соответственно ЭПР, а R - расстояние. Естественно, речь о моностатике идёт. +1. Ещё не забываем, что свойства плазмы по отношению к электромагнитной волне существенно зависят от соотношения частоты волны и Ленгмюровской частоты в плазме. Для частот волн меньше Ленгмюровской плазма отражающая; для сравнимой частоты она начинает поглощать; для частот существенно больше плазменной плазма прозрачна.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 17:30 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Цитата: По какому "эмпирическому"???!! Это прямо следует из основного уравнения радиолокации: А, блин, это из обсуждения радиолокации с использованием телевышек вынес, что надо использовать ур-е в полном виде. Контекст забылся, а "выноска" осталась )))
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 19:52 |
|
Попытка приблизительного подсчета: Частота сигнала РЛС – 1 ггц Концентрация на 1 куб. см – 12400732139 – при Ленгмюровской частоте, равной частоте РЛС – формула приближенная - Вложение: image038.gif Ионизация потребная с учетом времени жизни 5х10^-8 сек) – 2.48х10^17 шт. на 1 куб см. в сек. Энергия ионизации – 14 эВ для 1-го атома (1 электрон) – для 1 куб см. в течении 1 сек – 3.472х10^18 эВ Толщина «слоя» (1/2 длины волны) – 15 см. На 1 кв. м прикрываемой площади приходится – 1,5х10^5 куб. см. Потребная мощность ионизации для прикрытия 1 кв. м. площади – 5.208х10^23 эВ/сек – 8.3х10^4 вт. Без учета КПД плазмогенератора – а он сейчас будет много меньше 30% (такую величину получают путем множества ухищрений в промышленных плазмотронах, которые имеют замкнутый объем и оптимизированные параметры потока газа и разряда) При КПД общем в 10% - потребная мощность – 830 кВт. на 1 кв м. поверхности. Если у Су-27 площадь фронтальной проекции – 5 кв. м – то потребная мощность для стелс с носа – минимум – 4,15 Мвт. Поток встречного воздуха (а это влияет на время «жизни» свободных электронов) не учитывался. Как и многое другое. Если частота РЛС повышается - все становится совсем плохо - концентрация (значит и всё остальное) должна расти по квадратичной зависимости... Т. е. (очень приблизительно) для 10 Ггц - это уже 80 Мвт на кв. м. - полная ...опа. Просьба сильно не пинать - считал по-быстрому - "на коленке". P. S. Нашел ошибку - поправил...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 03 авг 2011, 20:02 |
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 04 авг 2011, 11:37 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ррр 10 кв - все таки порядок потребляемой рлк мощности, так что стоко в принципе вывести можно наверно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 04 авг 2011, 19:58 |
|
ikalugin писал(а): ррр 10 кв - все таки порядок потребляемой рлк мощности, так что стоко в принципе вывести можно наверно. Вы киловатты (квт - 1000 вт) с киловольтами (кВ - 1000 в), часом не попутали? А мощность - см. мой расчет.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 04 авг 2011, 20:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
имел ввиду именно киловатты. кратковременно можно и больше снимать - как на ж20
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 04 авг 2011, 20:30 |
|
ikalugin В обсуждаемом посте - киловольты...
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 29 окт 2011, 10:52 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 окт 2011, 00:38 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Кстати о плазмогенераторах (не хочу засорять ветку про Су-34)
Что если "настроить" плазмогенератор на глушение радиовзрывателя ракет? Тогда многое становится логичным. И потребляемая мощность не проблема, так как длительная работа не предполагается, и собственно заметность самолёта с плазмогенератором не пострадает - оный будет большую часть времени отключен. Вопрос только в том, есть ли смысл в таком устройстве, когда противник использует лазерный взрыватель...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
troll patrol
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 окт 2011, 01:05 |
|
Вы не в том направлении думаете, ИМХО. Плазма-генераторы для создания помех, как отдельное устройство, на мой взгляд, чистая ересь. Это все равно что ДТРД использовать в качестве промышленного обогревателя цехов, или АФАР вместо микроволновки, например. Использование плазмы для экранирования излучения (побочная функция) снижения сопротивления (второстепенная) и утилизации кинетической энергии набегающего потока предусмотрено в концепции ГЛА на основе МГД-генераторов. Причем работы в этом направлении ведутся как у нас, так и у них (в ЗВО не помню какого года оч. толковый цикл статей есть). Наверное, отсюда и растут ноги всех этих мурзилок о "плазменной невидимости". Вот, нагуглил с полпинка в открытых источниках: "Водородосодержащая смесь поступает в магнитоплазмохимический двигатель, представляющий собой МГД генератор, гиперзвуковой ПВРД и находящийся за камерой сгорания МГД ускоритель. МГД генератор, тормозящий поток до оптимальной скорости, выступает в роли компрессора. Заторможенный и предварительно ионизированный поток воздуха поступает в камеру сгорания, куда подается обогащенное водородом топливо (керосин или метан). Истекающие продукты сгорания попадают в сопло, дополнительно разгоняются МГД-ускорителем и, расширяясь, выходят наружу. Для ускорения потока и для ионизации воздуха - создания «холодной плазмы», используется электроэнергия, выработанная МГД генератором. Это позволяет повысить скорость ЛА на 10-30 % и получить еще целый ряд преимуществ. Плазменная воронка вокруг воздухозаборника ГПВРД увеличивает его эффективный диаметр возрастает чуть ли не до сотни метров, плазменные пятна-облака впереди ЛА существенно снижают сопротивление воздуха, а около крыльев - увеличивают их эффективную площадь и регулирует подъёмную силу. Для ионизации воздуха возможно и применение лазерного излучения или источника нейтронов. Таким образом, летящий в атмосфере аппарат сможет преобразовывать кинетическую энергию набегающего воздушного потока в широкий спектр различных видов энергии и использовать бортовой энергетический комплекс мощностью 100 МВт для самых различных задач планетарного характера." http://www.testpilot.ru/russia/leninets/ajax/ajax.htm
|
|
|
|
|
|
|