|
Автор |
Сообщение |
Tesla
|
Заголовок сообщения: РЭБ, малозаметность, плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 07 окт 2008, 22:21 |
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22 Сообщений: 23
|
С конца 90-х годов и до сегодняшних дней могу припомнить по крайней мере 4 случая, когда наши самолеты пугали заклятых друзей приближаясь к ним незамеченными их радарами. Первый раз, кажется в 1999 сушки провели учебную атаку авианосца. Второй - 22 апреля 2006 года экс-командующий Дальней авиацией ВВС России генерал-лейтенант Игорь Хворов сообщил, что в ходе учений группа модернизированных самолетов Ту-160 проникла в воздушное пространство США и осталась незамеченной. Третий случай - известное хулиганство палубников на Су-33 у норвежских платформ, там тоже говорилось об отсутствии их на радарах. И четвертый совсем свежий случай описан здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27954/ опять Ту-160, но уже у границ Британии. Хотелось бы прочесть гипотезы уважаемых аксакалов на этот счет Лично меня преследует мысль - неужели "Марабу" или еще какие-то плазмотехнологии
_________________ Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
Злобный Критикан
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 03:59 |
|
> опять Ту-160, но уже у границ Британии. > неужели "Марабу" или еще какие-то плазмотехнологии. - В суровый час "Икс", наши летчики, все как один, исполнят приказ: "НАЖАТЬ СЕКРЕТНУЮ КНОПКУ!"
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 06:51 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Я тебе как бывший сигнальщик советского флота скажу – «прощелкивание» вражеских самолетов это обычное дело, без всякой "плазмы". В океане авианосец с охранением бывало подолгу искали, а тут бомбер, возможно идущий на малой высоте…
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 11:17 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Но все-таки о плазмогенераторах интересно узнать. Я спрашивал у Павла, он сказал что спросит. И все.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 13:05 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
triest писал(а): Но все-таки о плазмогенераторах интересно узнать. Я спрашивал у Павла, он сказал что спросит. И все. Да я спросил, но получил ответ, что все это фуфло и выкачивание денег. Это про Аякс. А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 15:06 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
pavel писал(а): А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты. Т.е на заметность эта штука не влияет?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 17:52 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
triest писал(а): pavel писал(а): А вот управление ионизированным потоком газа, влияние на аэродинамику действительно просчитали численно и получили хорошие результаты. Т.е на заметность эта штука не влияет? Влияет, конечно, просто сделать практически систему Стелс на этой базе очень трудно. Одно дело разворачивать поток в ГПВРД при помощи магнитов, а другое дело поместить ракету или самолет в плазменное облако. Как будет работать аппаратура? Как будет чувствовать себя человек? Откуда брать энергию на борту в таком количестве?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 20:32 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Для МиГ-ХХ дана минимальная ЭПР 0.1 – 0.08 кв.м, без «плазмы» ~ 0.4 кв.м, т.е. теоретически имеем снижение в 4 – 5 раз.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 08 окт 2008, 23:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
pavel писал(а): Как будет чувствовать себя человек? Плазмогенераторы на самолетах появятся не завтра, возможно этот вопрос сам собой отпадет.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 09 окт 2008, 02:48 |
|
> Как будет чувствовать себя человек? - Примерно как бифштекс в микроволновке... А если серьезно, - в СМИ проскальзывала информация, что-де на Ту-160 "плазменным экраном", может защищена носовая часть фюзеляжа, цитирую журналамеров "как наиболее заметная в радиолокационном отношении"... Просьба меня за сей месседж ногами сильно не пинать - "за что купил, за то и продаю"...
|
|
|
|
|
Tesla
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 09 окт 2008, 21:56 |
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22 Сообщений: 23
|
Если не считать ссылок на Калашникова, то поисковики выдают одну ссылку на запрос "плазмогенератор марабу" http://www.missiles.ru/VPK-missiles-Tikhonov.htmтам в длинном списке разработок центра имени Келдыша есть такая короткая строчка : "В начале 1980-х г. создан плазмогенератор «Марабу», создающий вокруг движущегося объекта плазменную оболочку, снижающую радиолокационную заметность объекта" Теперь на счет эксперементов с "обдуванием" плазмой передних кромок крыльев упомянутых Big Muzzy. Мне когда-то попадала информация что плазмогенераторы должны были цеплять на пилоны на концах крыльев Су-27. Может это и есть результат тех экспериментов?
_________________ Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
Tesla
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 16 окт 2008, 21:51 |
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22 Сообщений: 23
|
Спасибо, littlenicky. Ссылки работают. В третьей ссылке интервью с Анатолием Коротеевым - директором центра имени Келдыша, а у меня в руках сейчас свежий номер журнала "Техника молодежи" в котором напечатано его новое интервью. Он пишет, что из-за покрова таинственности он сам не знает что можно говорить, а что нет. Утверждает, что ставили ПГ на реальные летательные аппараты, получили Госпремию. Хотели первые поколения на экспорт пустить, а деньги в новоые разработки вложить, но им запретили. Что-то мне все больше и больше верится что ПГ, пусть и не массово, но всё же попали куда следует
_________________ Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 17 окт 2008, 22:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Tesla Отсканировать можно? Если, конечно, не затруднит...
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Tesla
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 18 окт 2008, 22:52 |
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22 Сообщений: 23
|
2 triest Отсканировать могу, правда там о генераторах совсем немного, больше о космических проектах. Завтра если успею, то выложу.
_________________ Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
Tesla
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 19 окт 2008, 17:37 |
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 21:22 Сообщений: 23
|
Вот фрагмент посвященный ПГ. Остальное в Jpeg'ах - если надо выложу, или может paralay'ю отправить в раздел статьи вопрос: - в своё время вы рассказывали о так называемом генераторе невидимости, который позволяет скрывать от радара летательные аппараты эффективнее, чем система «стелс». Как обстоят дела с этой разработкой сегодня? ответ: - Разработку ныне покрывает такая завеса таинственности, что я сам и не знаю, какие подробности можно сообщать в открытой печати, а какие нет. Скажу лишь, что разработка прошла несколько этапов, мы уже стали ставить генераторы на реальные летательные аппараты. Получили Государственную премию. Убедились, что есть возможность улучшить характеристики в несколько раз. Вопрос: почему бы не продать то, что уже есть, а полученные средства напра¬вить на создание ещё более совершенных средств радионевидимости? Нет, сделать так нам не разрешают. Между тем доля высоких технологий в нашем экспорте не достигает и 1 %. А как может быть иначе, если мы сами себе перекрываем кислород? И вот перспективная разработка тормозится. Больно, досадно.
_________________ Будьте здоровы!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 ноя 2008, 12:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Так к какому выводу пришли ? оно таки есть ? будит ? или это сказка ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РЭБ малозаметность плазмогенераторы и т.д. Добавлено: 30 ноя 2008, 18:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
По этому чудо генератору была статья в Технике Молодёжи, лет 10 назад. Может кто помнит в каком номере, или у каво есть ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 02 апр 2009, 00:32 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
HappyFag писал(а): вся идеология стэлса может отправиться на свалку. согласен, меры противодействия в этом случае практически неосуществимы. от реактивной струи и кинетического нагрева очень трудно избавиться. в качестве немногих вариантов мне видятся какие-нибудь махолеты или винтовые истребители с движками на топливных ячейках
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 03 апр 2009, 13:21 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
HappyFag писал(а): В статье Погосяна описывается метод снижения ЭПР локатора с помощью плазменного экрана. А вот интересно, если покрыть весь самолет (ну или хотя бы критические части) соответственно изогнутыми плазменными панелями, насколько это снизит ЭПР? И какой толщины теоретически должна быть такая панель? При условии, конечно, что для этого на борту найдется достаточный запас энергомощности. Источники плазмы можно сделать достаточно компактными, но требуемая мощность оценивается примерно в мегаватт на квадратный метр, что просто нереально.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 03 апр 2009, 16:25 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Mixalych
А можно ли плазмой прикрыть небольшие участьки конформной подвески ракет на Миг-31? Думаю что там мегаватта не понадобится.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 03 апр 2009, 20:28 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Mixalych
А можно ли плазмой прикрыть небольшие участьки конформной подвески ракет на Миг-31? Думаю что там мегаватта не понадобится. Можно прикрыть, а почему считаете что мегаватта не понадобиться, ведь там заметно больше чем один квадратный метр...
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 03 апр 2009, 20:38 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
А почему считаете, что МВт нет?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 05 апр 2009, 00:48 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): А почему считаете, что МВт нет? Ну нет такой электрической мощности на самолёте. Да и тепла отводить придётся такого же порядка мощности. Если бы была, то гораздо эффективнее было бы поставить супер-мощную РЛС и систему РЭП. Мегаваттные плазменные СВЧ усилители у нас делать умеют.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 05 апр 2009, 01:37 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Я почему спросил, в Аяксе была такая концепция. Получение электричества на борту за счет разворота потока и мгд-генератора. Что-то такое. А вообще, на максимальной скорости двигатели МиГа-25 выдавали более 20 т каждый, тяга - то зависит от скорости, так что до МВт не очень далеко. Кстати на ГПВРД уже запросто.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 05 апр 2009, 12:21 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
pavel писал(а): Я почему спросил, в Аяксе была такая концепция. Получение электричества на борту за счет разворота потока и мгд-генератора. Что-то такое. А вообще, на максимальной скорости двигатели МиГа-25 выдавали более 20 т каждый, тяга - то зависит от скорости, так что до МВт не очень далеко. Кстати на ГПВРД уже запросто. МГД-генератор Памир 3У давал вроде 15 МВт при весе 20 тонн...И это давно было...Вопрос в в применении на самолетах -основное отношение мощность/масса видимо...Насчет цены -не постоим
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 05 апр 2009, 13:30 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
HappyFag писал(а): В статье Погосяна описывается метод снижения ЭПР локатора с помощью плазменного экрана.
А можно ссылку на статью ? Что то не удалось найти ее в данной теме...
|
|
|
|
|
sano
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:52 |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 23:57 Сообщений: 48
|
мне вот интересно, вышеназванные цифры потребления видимо для случая генерации плазмы в воздухе. А нельзя ли создать чтото вроде колбы прямоугольной со спец газом, так сказать плазменные шторки хотяб перед радаром, или тут не тот случай и никакие газы не помогут снизить нужную энергию для ионизации?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 08 апр 2009, 00:04 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
sano писал(а): плазменные шторки хотяб перед радаром если вы читали статью Погосяна, то там примерно это же самое и описано
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
sano
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Добавлено: 08 апр 2009, 00:47 |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 23:57 Сообщений: 48
|
flateric писал(а): sano писал(а): плазменные шторки хотяб перед радаром если вы читали статью Погосяна, то там примерно это же самое и описано Читал,давно правда. В принципе идея то не самая долгодумная . Хотелось бы узнать как с этим в реальности, есть же причины по которым это не сделали давным давно.
|
|
|
|
|
|
|