Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 11 [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гостевая
СообщениеДобавлено:  
ППС-передняя полусфера
Режим ВПЧИ - Режим высокой частоты повторения импульсов


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гостевая
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Гость писал(а):
1. Сравним Ирбис и Сокол. Станции создавались в одно и тоже время. Цель 3 кв.м, ППС режим ВЧПИ, большая высота . Дальность обнаружения Сокола цели 3кв.м =150-158км. при Рср=2 кВт Увеличение средней мощности до 5 кВт( как у Ирбиса) увеличит Дальность до 188-198км. Увеличение КНД антенны ( увеличение КУ с 37 до 39дб)=в 1,6 раза увеличит дальность до 211- 223км Увеличение эффективной площади антенны в 1,3 раза(у Ирбиса Sa выше на 30%) увеличит дальность до 225-238км. Примем, следующее допущение: у Ирбиса период следования импульсов выше в 1,3 раза, тогда дальность возрестет до 238-254 км При одинаковом секторе обзора примем что у Ирбиса угловая скорость перемещения луча выше на 30%, тогда дальность возрастет до 254- 271 км . Примем: коэффициент потерь у Ирбиса в 1.3 раза меньше( с учетом меньшего К шума у Сокола), тогда дальность возрастает до 290км. Приняв по неизвестным параметрам приемущество Ирбиса в 30% по сравнению с Соколом( это допущение реально, хотя и взято все таки с небольшой натяжкой), получили предельные дальности для Ирбиса около 300км. Получить 350-400 по цели 3кв.м. на реальной ПФАР Ирбис не возможно


А взгляните, пожалуйста, в эту ветку: http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=14&t=1209&start=180
Я там приводил оценочные расчеты по Ирбису. Так вот если туда подставить R = 400000; EPR = 3; Ptx = 20000;
то получается уровень сигнала на приемной стороне -136 дБм, который, на мой взгляд, принять вполне возможно. Как вы посчитаете, где-то есть в этих расчетах принципиальное заблуждение?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гостевая
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
1. Сравним Ирбис и Сокол. Станции создавались в одно и тоже время. Цель 3 кв.м, ППС режим ВЧПИ, большая высота . Дальность обнаружения Сокола цели 3кв.м =150-158км. при Рср=2 кВт Увеличение средней мощности до 5 кВт( как у Ирбиса) увеличит Дальность до 188-198км. Увеличение КНД антенны ( увеличение КУ с 37 до 39дб)=в 1,6 раза увеличит дальность до 211- 223км Увеличение эффективной площади антенны в 1,3 раза(у Ирбиса Sa выше на 30%) увеличит дальность до 225-238км. Примем, следующее допущение: у Ирбиса период следования импульсов выше в 1,3 раза, тогда дальность возрестет до 238-254 км При одинаковом секторе обзора примем что у Ирбиса угловая скорость перемещения луча выше на 30%, тогда дальность возрастет до 254- 271 км . Примем: коэффициент потерь у Ирбиса в 1.3 раза меньше( с учетом меньшего К шума у Сокола), тогда дальность возрастает до 290км. Приняв по неизвестным параметрам приемущество Ирбиса в 30% по сравнению с Соколом( это допущение реально, хотя и взято все таки с небольшой натяжкой), получили предельные дальности для Ирбиса около 300км. Получить 350-400 по цели 3кв.м. на реальной ПФАР Ирбис не возможно

Приехал с конференции Радиооптические Технологии в Приборостроении 2012. Общался с создателями Ирбиса, от главных до инженеров. 400км там есть реально.
Много говорили об АФАР, там пока нет таких характеристик, но всё идёт хорошо, развивается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Общался с создателями Ирбиса, от главных до инженеров. 400км там есть реально.


По какой цели, а режимы обстрела ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Цитата:
Общался с создателями Ирбиса, от главных до инженеров. 400км там есть реально.

По какой цели, а режимы обстрела ?

3м2. А что режимы обстрела?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
А у них квазинепрерывный режим? А импульсы сложной формы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
А у них квазинепрерывный режим? А импульсы сложной формы?

У них строгий первый отдел.
Но импульсы, конечно, сложные. Сейчас делать иначе просто пошло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А что режимы обстрела?


:arrow: viewtopic.php?p=236364#p236364



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Цитата:
А что режимы обстрела?

:arrow: viewtopic.php?p=236364#p236364

Так ведь этот вопрос уже закрыт благодаря PKS.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Теперь вопрос, как я понимаю, про 400 км.

Понятно, что это обнаружение цели на фоне неба. Вопрос только - какой ЭПР, и второй вопрос - это честное обнаружение (пеленг, скорость, дальность) и сопровождение (СНП),
или "обнаружение по-американски" (только пеленг и величина доплеровского сдвига).



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Давайте вместе попробуем посчитать (по Ирбису).

Расстояние R = 400 000 м.
ЭПР цели = 3 м.кв.
Мощность передатчика Ptx = 20 000 Вт. = 73 дБм.
Частота f = 10^10 Гц (возьмем среднюю частоту диапазона 8-12 ГГц).
c = 299792458 - скорость света, м/с (можно и 3*10^8).
Диаметр антенны Dfar = 0.9 м.

Геометрическая площадь антенны Sgeom = pi*(Dfar^2)/4 = 0.6362 м.кв.
Эффективная площадь равна геометрической, умноженной на коэффициент использования апертуры (число в диапазоне (0, 1)).
Возьмем с потолка, что эффективная площадь равна Seff = 0.5 м.кв. (это соответствует коэффициенту использования апертуры 0.786 - адекватная ли цифра?).
Длина волны равна lambda = c/f = 0.03 м.
Тогда эффективный телесный угол (интеграл диаграммы направленности), равный отношению квадрата длины волны к эффективной площади, составит ETU = (lambda^2)/Seff = 0.0018 (в радианах). Полный телесный угол равен 4*pi, поэтому направленные свойства антенны будут характеризоваться отношением полного телесного угла к эффективному, потому что это означает концентрацию энергии излучения в эффективном телесном угле по сравнению с ненаправленной антенной.
Коэффициент направленного действия KND = 4*pi/ETU = 6981.
Коэффициент усиления антенны равен КНД*КПД. Возьмем коэффициент полезного действия = 0.5 (тоже с потолка, хотя, для сравнения, у AN/APG-77 потребляемая мощность 16 кВт, рассеиваемая - 8 кВт - из статьи в Вики. Реальная цифра).
Тогда коэффициент усиления G=0.5*6981 = 3490. Это 35.4 дБ.
Площадь сферы с радиусом, равным заданной дальности S = 4*pi*(R^2) = 2*10^12 м.кв.
Мощность, отражаемая целью, соотносится с излученной передатчиком мощностью, как ее ЭПР с данной сферой, поскольку ЭПР - это идеальный отражатель.
Тогда мощность сигнала цели Ptarget = Ptx(dBm) + G(dB) + 10*log10(ЭПР/S) = -10 дБм.
При распространении сигнала обратно к БРЛС ее коэффициент усиления уже учтен в эффективной площади, поэтому мощность принятого сигнала будет равна Prc(dBm) = Ptarget(dBm) + 10*log10(Seff/S) = -136 дБм.

Теперь рассмотрим накопление сигнала. Предположим, что, поскольку для Ирбиса указана средняя мощность 5 кВт и пиковая 20 кВт, скважность будет равна 4, т.е. излучение в течение 25% времени. для получения разрешения по дальности в 150 м необходима длительность импульса не более 1 мкс. 1 мкс. излучаем, 3 мкс принимаем (время переключения с передачи на прием и обратно порядка 100 нс - некритично). Время хода туда-обратно с дальности 400 км равно 2.7 мс. Допустим, мы накапливаем 2.7 мс по 250 импульсов. Это даст выигрыш в энергетике 28.2 дБ (10*log10(2*250)).
Тогда накопленный уровень сигнала будет равен -136+28 = -108 дБм.
Длительность импульса равна 1 мкс, значит полоса равна 2 МГц. Величина тепловых шумов в данной полосе составит -174дБм/Гц (это константа - спектральная плотность) + 63 дБ (это 2 МГц) = -111 дБм.

Получили отношение сигнал/шум +3 дБ. Собственно, это число должно быть еще уменьшено на величину коэффициента шума приемника. Получим -2..-1 дБ ОСШ, если очень хороший приемник. Обнаружение в данном случае может стать возможным, только если мы в наших предположения по ходу расчета ошибались (например, в КУ антенны или длительности накопления).
А есть ли принципиальные ошибки?

Оценим элемент разрешения при обзоре. Предположим, ширина луча по углу места и азимуту одинакова. Тогда она составит d = sqrt(ETU)*4/pi = 0.054 - в радианах. это диаметр эффективного телесного угла. В градусах это 3.1
Наверное, широковатый луч. Но если реальное КУ (мы не знаем) составит 41.4, а не 35.4 дБ, то и луч будет полтора градуса и ОСШ +4 дБ.

При секторе обзора 120Х90 градусов имеем: 120*90/3.1 = 3484 элемента (без перекрытия друг с другом). Но по приведенной выше логике, если мы хотим накопить 2.7 мс отраженного сигнала, нужно ждать еще 2.7 мс, т.е., например, по 5 мс на элемент. Взяв 10000 элементов, получим 50 с времени на полный обзор.
Это адекватная цифра?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Не сочтите за придирки, но внутреннее возражение встерили следующие моменты:
Цитата:
Возьмем коэффициент полезного действия = 0.5 (тоже с потолка, хотя, для сравнения, у AN/APG-77 потребляемая мощность 16 кВт, рассеиваемая - 8 кВт - из статьи в Вики. Реальная цифра)

Это каша, да ещё и не имеющая никакого отношения к КПД антенны. Ирбис - ПФАР, АПГ77 - АФАР. 16кВт - потребляемая мощность из них 8кВт вычислитель, 8кВт АФАР. КПД АФАР, как передатчика 30%. Как видите, те цифры никакого отношения к КПД антенны Ирбиса не имеют. В антенне ирбиса волноводная система распределения СВЧ энергии и пассивные фазовращатели. Но коэффициент, который Вы взяли, адекватен.

Цитата:
для получения разрешения по дальности в 150 м необходима длительность импульса не более 1 мкс.
С этим я согласиться не могу. Данное утверждение справедливо только для немодулированных импульсов, для которых длительность определяет ширину полосы. Реально же используются BPSK и другие вариации на ту же тему. Т.е. длительность импульса выше и полоса значительно больше. А разрешение по дальности на больших дальностях обнаружения ограничивается большим количеством переотражений от земной поверхности, направление на которую почти совпадает с направлением на цель, находящуюся на дальности 400км. Тем не менее, на Ваш расчёт несправедливость этого утверждения не влияет, ибо временем переключения Вы всё равно пренебрегли.

Теперь принципиальные вещи: полученный сигнал/шум не достаточен для правильного обнаружения цели. Можете в этом убедиться даже используя Неймана-Пирсона и Ваше число ячеек поиска (10000). Реально время накопления больше и время обзора пространства больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Mixalych писал(а):
Данное утверждение справедливо только для немодулированных импульсов, для которых длительность определяет ширину полосы.

Выход согласованного фильтра пропорционален энергии сигнала, и никак не связан с его формой. Я предположил, что парциальные импульсы в составе микросекундной кфм-пачки не рассматриваются. Хотя, пожалуй, это может быть импульс и большей длительности.

А то, что время накопления больше - хорошо, значит можно отбросить всякие сомнения в способностях Н035 Ирбис к обнаружению.

И время переключения - да, оно не 400 мкс, а гораздо меньше, поэтому можно пренебречь в оценочных расчетах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
...для получения разрешения по дальности в 150 м...
А вот американцы без тени смущения указывают для своих радаров максимальную дальность "обнаружения" вообще без определения дальности до цели. Какое уж там разрешение...



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Я как-то сразу не заметил, но вот это довольно грубовато:
Mityan писал(а):
При секторе обзора 120Х90 градусов имеем: 120*90/3.1 = 3484 элемента (без перекрытия друг с другом). Но по приведенной выше логике, если мы хотим накопить 2.7 мс отраженного сигнала, нужно ждать еще 2.7 мс, т.е., например, по 5 мс на элемент. Взяв 10000 элементов, получим 50 с времени на полный обзор.
Это адекватная цифра?

Ведь в секторе 90градусов по углу места не во всех углах реализуема дальность 400км. Скорее наоборот: почти во всех не реализуема, а возможна только в узкой полоске.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
PKS писал(а):
Теперь вопрос, как я понимаю, про 400 км.

Понятно, что это обнаружение цели на фоне неба. Вопрос только - какой ЭПР, и второй вопрос - это честное обнаружение (пеленг, скорость, дальность) и сопровождение (СНП),
или "обнаружение по-американски" (только пеленг и величина доплеровского сдвига).

По моему все современные импульсные станции либо дают пеленг (азимут, угол места)и дальность либо не дают обнаружения вообще. А скорость и взятие на сопросождение автоматичкски происходит при получении двух засечек. Как можно умудрится не получить скорость и дальность при получении пеленга я не знаю. Разве что по собственному излучению самолета с помощью станции пассивной радиолокации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
PKS писал(а):
Mityan писал(а):
...для получения разрешения по дальности в 150 м...
А вот американцы без тени смущения указывают для своих радаров максимальную дальность "обнаружения" вообще без определения дальности до цели. Какое уж там разрешение...
Здесь имеется ввиду наверное инструментальная (она же максимальная) дальность. Обычно она фиксируется еще на этапе ТЗ и зависит от того сколько станция "ждет" возвращения сигнала, а не энергетикой. По идее любая современная импульсно-допплеровская РЛС, кроме пассивных и устаревших непрерывного излучения должна давать дальность до цели на всей своей инструментальной дальность. Разрешение по дальности вызвано дискретизацией полученного сигнала и ошибка там значительно меньше чем ошибки по углу места ( а следовательно и высоте).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Ferro_et_Igni писал(а):
зависит от того сколько станция "ждет" возвращения сигнала, а не энергетикой

И энергетикой тоже.

Вообще, если не ошибаюсь, бортовые РЛС квазинепрерывные (или преимущественно квазинепрерывные). Используют сложный сигнал. Тут, получается, имея пик корреляционной функции (или отклик согласованного фильтра), просто невозможно не посчитать его задержку относительно времени излучения, т.е. дальность. Поэтому непонятно, как можно "обнаружить без определения дальности". Разве что неоднозначность, например, цели на N и 2*N км при соответствующем периоде сигнала T=2N/c.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ferro_et_Igni писал(а):
Здесь имеется ввиду наверное инструментальная (она же максимальная) дальность...
Нет, речь не об этом, а о заявленной практической дальности радара.

Хитрость - в придумывании практически бесполезных режимов, более красивые циферки из которых можно записать в рекламку.

Вот что было почерпнуто в результате желания разобраться в срачах на тему "F-14 vs МиГ-31" - у AWG-9 примерно на 30% завышенная дальность.
viewtopic.php?p=239233#p239233



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Вообще, думаю, следует доверять тому, что пишут о зарубежных образцах техники. И даже считать приводимые их параметры заниженными. Недооценка противника - прямой путь к поражению.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Mityan писал(а):
Недооценка противника - прямой путь к поражению.

Ошибки в оценке в любую сторону - путь к поражению. А именно доверять хоть и вероятному но все равно противнику - занятие еще более вредное и бессмысленное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Не совсем понимаю, каким образом ухудшится обороноспособность, если предполагать потенциал вероятного противника более высоким, чем он есть на самом деле. Если предполагать более низким - то тут все понятно. А с более высоким как? Разве что гонка вооружений истощит экономику?..

Не запутывайте, а то получается порочный круг, и лучше уж ТТХ противника самим себе выдумывать, чем читать источники...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 168
PKS писал(а):
Нет, речь не об этом, а о заявленной практической дальности радара.
Ну если вы это имеете ввиду, то да конечно. Правда я не думаю, что максимальную дальность завышают в рекламных проспектах. Какой нибудь Ф-14 или МИГ-31 имеют сравнительно небольшую ЭПР и без стелс наворотов, а вот Б-52 , ИЛ-76, 747-ой это такая бандура, которую сложно не заметить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Mityan писал(а):
А с более высоким как? Разве что гонка вооружений истощит экономику?..
Вы с тактики начните. Ну представьте - вы считаете, что радиус комплекса ПВО в два раза больше чем в реальности. В результате не используете более простые схемы атаки - гоняете какой-нибудь стелс-бомбер со сложной схемой отвлечения и РЭП, вместо того чтобы применить Су-25/А-10 по звонку от разведчика. Тратите ресурсы и возможно с меньшей эффективностью наносите удары. Или вам кажется что радиус действия самолетов N с базы X на 400км больше чем он есть на самом деле - в результате вы в этой зоне не размещаете... ну не знаю... РСЗО? И вообще количество техники ограничиваете - несете потери и т.д. и т.п. Таких сценариев - сколько угодно.

Mityan писал(а):
Не запутывайте, а то получается порочный круг, и лучше уж ТТХ противника самим себе выдумывать, чем читать источники...

Погодите, вы сейчас о себе и форуме, или о реальной аналитике?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ferro_et_Igni писал(а):
Ну если вы это имеете ввиду, то да конечно. Правда я не думаю, что максимальную дальность завышают в рекламных проспектах. Какой нибудь Ф-14 или МИГ-31 имеют сравнительно небольшую ЭПР и без стелс наворотов, а вот Б-52 , ИЛ-76, 747-ой это такая бандура, которую сложно не заметить.
Речь, опять же, о цифрах для конкретных величин ЭПР (5 м2, 167 км).
При этом для бомберов (т.е. 100 м2) обнародованная цифра дальности умудрилась оказаться не вдвое больше, а на несколько км меньше (160 км)...

Mityan писал(а):
Вообще, думаю, следует доверять тому, что пишут о зарубежных образцах техники. И даже считать приводимые их параметры заниженными.
Раптор против 4 поколения даёт 144:0, "marble", потери в Корее 1:14 (а не 3:1), Пэтриот сбивает Скады, Иджис умеет отличать истребитель от авиалайнера, M-16 - надежная винтовка, Абрамс - лучший в мире танк?

Надо сразу понимать, что большая часть неочевидной информации (в первую очередь касается интегральных характеристик типа боевой эффективности) - деза. Притом деза сугубо для внутреннего употребления - а потому идёт похабное завышение характеристик. Kapitalizom!



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Со сценариями понятно. Толково и доходчиво.

Mityan писал(а):
Не запутывайте, а то получается порочный круг, и лучше уж ТТХ противника самим себе выдумывать, чем читать источники...

Погодите, вы сейчас о себе и форуме, или о реальной аналитике?


Да, пожалуй, о себе.
Получается, минобороны можно иностранные военные журналы не выписывать - все равно нельзя ни доверять, ни сказать точно, что априори занизили, либо априори завысили. У них есть СВР - вот это источник, пущай работает?..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
Получается, минобороны можно иностранные военные журналы не выписывать - все равно нельзя ни доверять, ни сказать точно, что априори занизили, либо априори завысили. У них есть СВР - вот это источник, пущай работает?..
Судя по тому, что наши господа женерали в последнее время брякают, им читать иностранные военные журналы надо законодательно запретить даже показывать - ибо их куриные мозги такую инфу переварить не могут. Только результаты серьёзной аналитики.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Продолжим размышлять над энергетикой Н035 Ирбис.

Необходимо оценить требуемое отношение сигнал/шум (ОСШ). В расчетах на предыдущей странице темы мы получили ОСШ = -2 дБ при времени накопления 2.7 мс, что явно недостаточно для успешного обнаружения. Какое же нам необходимо ОСШ, а следовательно и время накопления, чтобы справиться с этой задачей?

Оценку будем проводить по критерию Неймана-Пирсона. При построении критерия Неймана-Пирсона задаются некоторой вероятностью ложной тревоги, и для известной случайной величины ищут минимальную вероятность пропуска.
Мы поступим несколько иначе - зададимся вероятностями ложной
тревоги и пропуска, и попробуем оценить требуемую для этого энергетику.

Мы предполагали 10 тыс. элементов обзора. Допустим, нас устраивает, что за каждые 10 обзоров у нас будет возникать ложное обнаружение цели, мы будем переключаться в режим сопровождения и убеждаться, что там ничего нет. И возвращаться к обзору.

Значит вероятность ложной тревоги F = 10^-5.
Предположим, вероятность пропуска D = 0.05, что соответствует вероятности обнаружения в 0.95 (не забывайте, что это на максимальной дальности).
Так как мы оцениваем отношение сигнал/шум, безразмерную величину, то никакие параметры больше не нужны. Необходимо выяснить, при каком ОСШ чистый шум на входе превысит наш порог обнаружения с вероятностью не больше F, а также принятый сигнал не достигнет порога обнаружения с вероятностью не больше D.

Поскольку мы имеем комплексный канал, где действительная и мнимая составляющие шума независимы и распределены по нормальному закону с нулевым матожиданием, мощность шума, то есть сумма квадратов, имеет рэлеевское распределение.

Найдем аргумент функции распределения исходя из F. Формулу писать не буду, ее можно посмотреть в вики. Положим 2*sigma^2 = 1. Тогда
1 - F = 1 - exp(-x^2).
Отсюда x = sqrt(ln(1/F)).

Это наш порог обнаружения с заданной вероятностью ложной тревоги.
Теперь найдем 2*sigma^2, соответствующее заданной вероятности пропуска при данном пороге. Поскольку ложная тревога - это превышение порога, а пропуск - недостижение его, то D = 1 - exp( -x^2/n ). Здесь n = 2*sigma^2. Отсюда
n = (x^2)/abs(log(1 - D));
Сюда подставляем х.
Поскольку средняя мощность шума - это матожидание случайной величины, распределенной по закону Рэлея, равное R = sqrt(pi/2)*sigma, то ОСШ будет равно корню квадратному из n, то есть
SNR = 10*log10(n)/2.

Подставив все цифры, получим 11.7 дБ.
Если мы имели -2...-1 дБ ОСШ, то нам необходимо увеличить его на 13 дБ, т.е. в 20 раз.

Напомню, что энергию сигнала мы накапливаем, а шум накопить не можем ввиду его некоррелированности.

Если время накопления станет не 2.7 мс, а 2.7*20=54 мс, то для обзора 10000 элементов нам потребуется порядка 10 минут. Возможно, это слишком долго. Но ведь и величина 10000 взята с потолка, скорее всего, элементов все-таки меньше. Кроме того, возможно, что приемлемыми считаются и более высокие вероятности ложной тревоги и пропуска, например, 10^-4 и 0.1.

Тогда и цифра в 400 км при ЭПР=3 м.кв. становится вполне убедительной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Во-первых, учтите что я писал про количество элементов (дальность в 400км возможна в секторе градусов 5 по углу места, а не 90, как у Вас).
Во-вторых, я слыхивал, что сумма квадратов нормальных величин распределена по хи-квадрат. А по рэлею будет если квадратный корень взять (но делать этого вовсе не нужно).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Действительно, это я как-то не задумавшись... Надо будет по хи-квадрат пересчитать.
Конечно, нас интересует мощность, поэтому корень квадратный не подходит.


Правда, навскидку мне пока не приходит в голову, как считать. Рэлеевское распределение используется для описания амплитудных флуктуаций сигнала. У него есть параметр масштаба сигма, использовав который я получил красивый результат, а по хи-квадрат распределен квадрат рэлеевской величины только при сигма=1. И только с двумя степенями свободы. В увеличении числа степеней свободы я не вижу пока физического смысла (в контексте определения ОСШ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 11 [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB