Текущее время: 29 мар 2024, 04:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 11 [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 01:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
ДНА у АФАР и ПФАР в большинстве случаев будут совпадать.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 09:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
MozdOk писал(а):
Ещё пара дилетантских вопросов :)

1. Не правда.
2. Нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 23:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:58
Сообщений: 50
Откуда: Россия
Ещё вопрос :)
АФАР, в отличие от ПФАР, позволяет управлять не только фазой, но и амплитудой сигнала каждого излучателя (в то время как ПФАР - только общей амплитудой), что даёт более точное формирование луча.
Какие ещё преимущества даёт возможность управления амплитудой сигнала?
За счёт чего формирование луча получается "более точное" (примерно представляю, но хотелось бы поподробнее) ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 08:10 
ПФАР - это Фазированная решётка - смысл- управление фазой принимаего сигнала , диаграммой (Пассивная, без излучения, излучатель отдельно)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 10:19 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Формируется амплитудное распределение спадающее к краям полотна, что обеспечивает очень низкий уровень боковых лепестков.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:58
Сообщений: 50
Откуда: Россия
allocer
Получается, что уменьшая уровень боковых лепестков, мы несколько увеличим дальность обнаружения, но уменьшая общую амплитуду сигнала, мы её наоборот, уменьшаем. В итоге "воз на месте остаётся"?
И ещё: влияют ли все эти приключения с амплитудой на разрешающую способность?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 17:55 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Уменьшая уровень боковых лепестков мы:
1. снижаем влияние пассивных помех
2. снижаем демаскирующие факторы

Уменьшение амплитуды излучённого сигнала, конечно, снижает дальность обнаружения. Но как следует из основного уравнения радиолокации, довольно слабо - как корень из 4 степени.

"Приключения с амплитудой" на разрешающую способность в первом приближении влияют слабо. Если копаться глубже, то, естественно, любое изменение диаграммы направленности антенны приводит к изменению характеристик локатора. И разрешающей способности в том числе.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:58
Сообщений: 50
Откуда: Россия
allocer

Цитата:
Уменьшение амплитуды излучённого сигнала, конечно, снижает дальность обнаружения. Но как следует из основного уравнения радиолокации, довольно слабо - как корень из 4 степени.

Т.е. в целом дальность обнаружения у АФАР скорее растёт, чем падает, за счёт снижения уровня боковых лепестков?

Цитата:
Если копаться глубже, то, естественно, любое изменение диаграммы направленности антенны приводит к изменению характеристик локатора. И разрешающей способности в том числе.

В данном случае, имеет ли смысл утверждение, что благодаря уменьшению уровня боковых лепестков разрешающая способность АФАР при прочих равных несколько выше, чем у ПФАР?
Выше например упоминалось, что ДНА у них практически одинаковые.


И вдогонку ещё вопрос - расскажите пожалуйста про многолучевую диаграмму направленности, её особенности и преимущества.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по АФАР, ППМ, сигналы и спектры
СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 18:37 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
От реализации зависит. Да и от условий тоже - смотря сколько вокруг пассивных помех.

ДНА - это и боковые лепестки тоже. Поэтому если мы их изменяем, то ДНА меняется по определению, если строго подходить
В фразе "ДНА у них практически одинаковые" - нужно, видимо, выделить важное слово



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Скажите, а в чём проблема в использовании РЛС с ПФАР для одновременного обстрела наземной (надводной) и воздушной цели ?

Ведь возможность сопровождения обоих видов целей и обстрела одной из целей для РЛС тех же Су-30 и Су-35 заявляется.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Скажите, а в чём проблема в использовании РЛС с ПФАР для одновременного обстрела наземной (надводной) и воздушной цели ?

Ведь возможность сопровождения обоих видов целей и обстрела одной из целей для РЛС тех же Су-30 и Су-35 заявляется.

Нет проблемы. Если энергетики хватает и алгоритм соответствующий и режим работы есть, то никаких проблем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БРЛС "Жук-АЭ"
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PKS писал(а):
MozdOk писал(а):
Получается, режим LPI...
Крутость и уникальность режима LPI у бесподобного Хряптора - выдумка пиарщиков-маркетологов и пропагандистов. Хотите увидеть LPI в действии - включите вай-фай в любом ноутбуке. Собственно, можно почитать про DSSS и "попробовать найти 10 отличий".


У вас небольшая путаница.
Вай-фай это ОФДМ, это система без расширения спектра. В ней широкий спектр полностью соответствует высоким скоростям передачи.
Для расширения спектра включите на ноутбуке Блютус. Да и то это FHSS, причем на каждой отдельной из частот (79) ширина спектра составляет 1 МГц, что тоже в общем-то соответствует скоростям, то есть особо под уровнем шумов не поработаешь.
DSSS это CDMA. Вот 10 отличий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Скажите, а в чём проблема в использовании РЛС с ПФАР для одновременного обстрела наземной (надводной) и воздушной цели ?

Ведь возможность сопровождения обоих видов целей и обстрела одной из целей для РЛС тех же Су-30 и Су-35 заявляется.

Нет проблемы. Если энергетики хватает и алгоритм соответствующий и режим работы есть, то никаких проблем.


Оно конечно логично, но вот почему на том же Ирбисе такой возможности нет ? Энергетики по сути там с лихвой, с алгоритмом проблемам так же неоткуда взяться.

Оно конечно понятно, что может не очень то и нужно, но вот для АФАР такую возможность вовсю заявляют чего же не стали делать для ПФАР ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Оно конечно логично, но вот почему на том же Ирбисе такой возможности нет ?

Откуда такая информация? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 00:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Оно конечно логично, но вот почему на том же Ирбисе такой возможности нет ?

Откуда такая информация? :)

От производителя ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 00:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
От производителя ;)

Ссылку!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
- сопровождение одной наземной цели с сохранением обзора воздушного пространства.

:arrow: http://www.niip.ru/index.php?option=com ... 6&Itemid=8



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 02:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Цитата:
- сопровождение одной наземной цели с сохранением обзора воздушного пространства.

:arrow: http://www.niip.ru/index.php?option=com ... 6&Itemid=8

Там нигде не написано, что она не может сопровождать одновременно воздушную и наземную цель. Не выдумывайте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych

Там написано что она (РЛС) может, а не то чего не может, соответственно то чего нет в возможностях ей не под силу.

Да и речь не за обзор / сопровождения, а за одновременный обстрел ;)

Вот, там же, есть для Барса:
Цитата:
- сопровождение двух наземных целей, с сохранением обзора пространства по воздушным целям или обстрел в дальнем воздушном бою одной воздушной цели.

:arrow: http://www.niip.ru/index.php?option=com ... 6&Itemid=8

А вот про АФАР что сказано:
Цитата:
БРЛС с АФАР имеет ряд новых режимов работы, которые впервые применяются в отечественной практике. Она позволяет увеличить дальность обнаружения целей, параллельно работать в режимах «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», распознавать и классифицировать групповые и одиночные объекты, одновременно атаковать несколько целей высокоточными средствами поражения, а также радиоэлектронное противодействие.

:arrow: http://www.niip.ru/index.php?option=com ... &Itemid=12
:arrow: http://www.sukhoi.org/news/company/?id=4938



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Чего там не понятного. Есть сопровождение 2 наземных, или сопровождение 8 воздушных, или подсвет 2 воздушных (для Р-27). Дальше - арифметика начальной школы.

Не надо казенно-журноламерские обороты за чистую монету брать. А то ещё поверите, что до Су-35 на наших самолетах не было даталинков, например.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PKS

Так речь не о или / или, вопрос о возможности то и другое сразу ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 00:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
А вот про АФАР что сказано:
Цитата:
БРЛС с АФАР имеет ряд новых режимов работы...

Ага, так значит просто режим реализован не был. И с АФАР это никак не связано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 12:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Для Барс Mk3 заявлена одновременная атака 1 наземной цели + атака 1 воздушной цели + обзор воздушного пространства.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
А вот про АФАР что сказано:
Цитата:
БРЛС с АФАР имеет ряд новых режимов работы...

Ага, так значит просто режим реализован не был. И с АФАР это никак не связано.

Понимаю, только почему ?

PKS писал(а):
Для Барс Mk3 заявлена одновременная атака 1 наземной цели + атака 1 воздушной цели + обзор воздушного пространства.

Где читать ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Джейнз. Вот одна из перепечаток из него в индийской прессе.

http://news.outlookindia.com/items.aspx?artid=268951

«It allows the MKIII to engage two air targets simultaneously with the R-27 missile or four with the RW-AE missile. It can also engage one air and one ground target at a time while searching for threats.»



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PKS писал(а):
Джейнз. Вот одна из перепечаток из него в индийской прессе.

http://news.outlookindia.com/items.aspx?artid=268951

«It allows the MKIII to engage two air targets simultaneously with the R-27 missile or four with the RW-AE missile. It can also engage one air and one ground target at a time while searching for threats.»


Спасибо, а на что ссылается Джейнз известно ?




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
«(Барс обеспечивает) одновременное обнаружение, сопровождение и атаку наземной цели и обнаружение и сопровождение воздушных целей с возможностью их обстрела» - Т. Бекирбаев, главный конструктор РЛСУ «Барс».

http://old.nationaldefense.ru/110/754/i ... ml?id=1252

Вопрос, думаю, закрыт.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Благодарю, то что надо, пошёл просвещать товарищей.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гостевая
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 05:49 
1. Сравним Ирбис и Сокол. Станции создавались в одно и тоже время. Цель 3 кв.м, ППС режим ВЧПИ, большая высота . Дальность обнаружения Сокола цели 3кв.м =150-158км. при Рср=2 кВт Увеличение средней мощности до 5 кВт( как у Ирбиса) увеличит Дальность до 188-198км. Увеличение КНД антенны ( увеличение КУ с 37 до 39дб)=в 1,6 раза увеличит дальность до 211- 223км Увеличение эффективной площади антенны в 1,3 раза(у Ирбиса Sa выше на 30%) увеличит дальность до 225-238км. Примем, следующее допущение: у Ирбиса период следования импульсов выше в 1,3 раза, тогда дальность возрестет до 238-254 км При одинаковом секторе обзора примем что у Ирбиса угловая скорость перемещения луча выше на 30%, тогда дальность возрастет до 254- 271 км . Примем: коэффициент потерь у Ирбиса в 1.3 раза меньше( с учетом меньшего К шума у Сокола), тогда дальность возрастает до 290км. Приняв по неизвестным параметрам приемущество Ирбиса в 30% по сравнению с Соколом( это допущение реально, хотя и взято все таки с небольшой натяжкой), получили предельные дальности для Ирбиса около 300км. Получить 350-400 по цели 3кв.м. на реальной ПФАР Ирбис не возможно


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез по ПФАР / АФАР
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Скажите, пожалуйста, что такое ППС режим ВЧПИ?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 11 [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB