Текущее время: 29 мар 2024, 11:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
А в чем проблема?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 21:53 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
большой поток, нагромождённость архитектуры и энергозатраты даже в аппаратном исполнении криптоядра.
пока не касаешься - всё просто, как говорят, дьявол в деталях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Anxiety писал(а):
большой поток, нагромождённость архитектуры и энергозатраты даже в аппаратном исполнении криптоядра.
пока не касаешься - всё просто, как говорят, дьявол в деталях.


Возможно, но даже моя Нокия Е66 может совершать видеозвонки в защищенном режиме (SSL).

Правда, она в этом режиме активно жрет батарею. Но согласитесь, размер сверхтонкого слайдера и фюзеляж БПЛА...



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 08:35 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
для начала: какой крипт. алгоритм ЗИ используется?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 10:05 
gadeshi писал(а):
А что, стандартные протоколы шифрования, применяемые в IP-стеке (DSA, RSA, ElGamal и прочие) не подойдут?
Для взлома оных суперкомпьютер годы пахать должен :)

Или софтовое шифрование здесь неприменимо в принципе и требуется только аппаратное?


Т.е. это констатация факта наличия у иракских духов суперкомпьютера (не одного или не первый год работающего), я правильно понял?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Вы не правильно поняли. Передачи с предаторов идут в открытом режиме через коммерческий спутник. Закрытые линии у них тоже есть но обладают меньшей пропускной способностью. В связи с тем что никакого вреда для армии США сей факт принести не может никто особо не переживает. Как только появится реальная необходимость в закрытии каналов связи это сразу сделают. Но что-то ситуация выглядит так что скорее парк предаторов закончится чем такое произойдет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 12:37 
Well писал(а):
Вы не правильно поняли.
1.Передачи с предаторов идут в открытом режиме через коммерческий спутник.
2.Закрытые линии у них тоже есть но обладают меньшей пропускной способностью.
3.В связи с тем что никакого вреда для армии США сей факт принести не может никто особо не переживает.
4.Как только появится реальная необходимость в закрытии каналов связи это сразу сделают.


Сдается мне, кто-то выдает желаемое (свои хотелки) за действительное.
Во всяком случае, ни одной мало-мальской ссылки, подтверждающей сии смехотворные тезисы, мы не увидели.
1 - источник??
2 - пруфлинк??
3 - Чушь собачья.
"Боевики в Ираке воспользовались находящимся в свободной продаже ПО за 26 долларов, чтобы перехватить идущие в реальном времени видеосигналы с американских беспилотников Predator, что могло дать им информацию, необходимую для избежания американских ударов или наблюдения за военными действиями США. .............. Тем не менее, перехваты могут дать врагам Америки преимущество на поле боя, убрав элемент неожиданности из определенных миссий и облегчив повстанцам задачу, связанную с определением того, какие дороги и здания находятся под наблюдением США. http://www.inosmi.ru/asia/20091217/157058369.html"

Проще говоря, нейтрализуется основной фактор использования беспилотников: скрытое наблюдение и внезапность ударов. Кроме того, боевики могут манипулировать действиями амеров, устраивая "цирк" "на камеру", отвлекая пиндосов или скрывая тем самым свои реальные действия либо намерения.
"Вместо этого некоторые офицеры боялись, что манипулировать видеоинформацией с беспилотников, скрывая перемещения частей на поле боя, смогут такие потенциальные противники США, как Россия и Китай. «Мы опасались, в первую очередь, того, что сигнал перехватят, обработают, и затем скормят эту информацию командирам на передовой, - рассказывает один из офицеров. – То есть командир смотрит на поступившие материалы, ничего не видит, а потом внезапно на его командный пост с ревом накатывает танковая бригада»" http://www.inosmi.ru/asia/20091218/157080792.html

4 - пруфлинк? Источники??

"Генерал Дептула, встретившийся с журналистами в среду, сказал, что использование беспилотников несет в себе определенные риски, так как они управляются на расстоянии и должны посылать и получать видеосигналы и другие данные на огромные расстояния. “Такие вещи подвергаются подслушиванию и использованию”, - сказал он, добавив, что вооруженные силы пытаются решить проблему с помощью улучшенной зашифровки сигналов беспилотников.
Потенциальная уязвимость беспилотников лежит в незашифрованном нисходящем канале между беспилотным самолетом и наземным комплексом управления. Правительство США знало об изъяне с момента американской кампании в Боснии в 1990-х годах, говорят действующие и бывшие чиновники. Однако Пентагон предполагал, что местные противники не будут знать, как использовать этот дефект, добавляют чиновники."

"После июльского случая чиновники прилагают все большие усилия, чтобы помешать повстанцам перехватывать видеосигналы. Чиновники говорят, что сложность состоит в том, что добавление шифрования к сети, которой уже более десяти лет, требует больше, чем просто установки нового оборудования на индивидуальные беспилотники. Вместо этого, многие компоненты сети, связывающей беспилотники с их операторами в США, Афганистане или Пакистане, должны быть модернизированы, чтобы справиться с изменениями. Кроме того, остается обеспокоенность по поводу уязвимости радиосигналов организованным радиопомехам, хотя нет никаких доказательств того, что это уже происходило, говорят люди, знакомые с отчетами по этой теме.
Беспилотники Predator производятся компанией General Atomics Aeronautical Systems Inc. из Сан-Диего. Люди, знакомые с вопросом, говорят, что некоторые из ее коммуникационных технологий индивидуально изготовлены и запатентованны, поэтому к ним непросто подключить широкоиспользуемые системы шифрования. Представительница компании ответила в электронном письме, что по причинам безопасности компания не может прокомментировать “определенные возможности и ограничения каналов связи”."

"По информации из информированных источников, высокопоставленные военные, работающие на Объединённый комитет начальников штабов, говорили об опасности перехвата и подмены видео, поступающего с беспилотников, еще в 2004 году, однако до этого года о безопасности в этой области Пентагон не заботился.
Эти сведения поступили после того, как The Wall Street Journal сообщил о том, что иракские повстанцы перехватывают видеосигналы с беспилотников, считывая незашифрованную информацию.
Сотрудники Пентагона и Объединённого комитета начальников штабов обсуждали потенциальную уязвимость видеосигналов беспилотников в 2004 и 2005 годах, утверждают два офицера, непосредственно знакомые с результатами этой дискуссии.
В то время военных не беспокоила возможность перехвата сигналов в Ираке и в Афганистане, так как, во-первых, беспилотники использовались там не столь активно как сейчас, а, во-вторых, тогда они не считали повстанцев достаточно технически грамотными."
"Видеосигналы с них не шифровались, так как военные долгое время полагали, что их никто не будет пытаться перехватывать, сообщает знакомый с вопросом источник"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 12:51 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
Well, уверен, там люди грамотные сидят и риски свои просчитывают.
ЖЦ той видеоинформации обуславливает требования к использованию защитных мер. Тут на лицо последствия либо принятого, либо остаточного риска.
На мой взгляд, такую информацию целесообразно закрывать маскированием, не заморачиваясь по распределению КИ и прочей криптографии.

К примеру, у нас станция ключевого обеспечения была выполнена отдельным блоком для спутника, сколько в г уже не скажу, но что точно - это очень дорого )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Гость писал(а):
Уже лучше. Впрочем, вырвано из контекста - далее описаны существенные ограничения этого способа. Тем более, из текста следует, что данный способ используется не как основной, но только как вспомогательный. Про какое-либо шифрование/кодирование сигналов - ни слова.

Оттуда же: "Важнейшей особенностью комплекса Predator является использование спутниковых радиолиний для связи беспилотного самолёта с наземной станцией управления и потребителями разведывательной информации."

В итоге имеем следующее:
- Основной (спутниковый) канал ничем не защищен, и вряд ли будет в обозримой перспективе
- Вспомогательный (радиокомандный) имеет существенные ограниченния, и может быть легко подавлен средствами РЭБ


Рекомендовано к ознакомлению :arrow: viewtopic.php?f=15&t=1391

Цитата:
Вообще, касаемо американских "сетецентрических" разработок, имею экспертное мнение родственника (ходит на БД в ситуационный центр Главка ГРУ). По его словам, складывается впечатление, что американцы утратили связь с реальностью, и эти концепции разрабатывают как в вакууме, зачастую не учитывая возможного воздействия РАВНОГО по возможностям противника, либо принимая в качестве такового некую вымышленную логическую модель.

Как я это себе представляю, это отражение, во-первых, нынешней "однополярности", во-вторых, излишней коммерциализированности американской системы разработки В и ВТ, когда реклама, лоббизм и ПР-бюджет стали более значимы, чем реальные характеристики товара.


Мдя вот вам и допуск и не разглашение ... и это ГРУ, а что творится в подразделения ниже !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 21:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Гость писал(а):
gadeshi писал(а):
А что, стандартные протоколы шифрования, применяемые в IP-стеке (DSA, RSA, ElGamal и прочие) не подойдут?
Для взлома оных суперкомпьютер годы пахать должен :)

Или софтовое шифрование здесь неприменимо в принципе и требуется только аппаратное?


Т.е. это констатация факта наличия у иракских духов суперкомпьютера (не одного или не первый год работающего), я правильно понял?


Нет, неверно, это констатация факта наличия не кодированного сигнала 8-) или выдача желаемого (перехват сигнала) за действительность ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 07:09 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
10V, "и допуск и не разглашение", а где разглашение? ))
ПС форма допуска не всегда равна факт. осведомлённости, как по бумагам так и в жизни )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 09:47 
10V писал(а):
Рекомендовано к ознакомлению :arrow: viewtopic.php?f=15&t=1391

Мдя вот вам и допуск и не разглашение ... и это ГРУ, а что творится в подразделения ниже !


1. Рекомендовано к ознакомлению: http://www.kbradar.by/text/pages-view-22.html

2. Ну скажем так, никаких НАШИХ секретов никто не выдал.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 09:54 
10V писал(а):
Нет, неверно, это констатация факта наличия не кодированного сигнала 8-) или выдача желаемого (перехват сигнала) за действительность ;)


Еще один человек, желающий оспорить очевидный факт перехвата сигналов американских ДПЛА?
Равно как и существенные технические трудности, не позволяющие оперативно решить проблему шифрования??

Может, прочитаете для начала, предыдущие посты, и аргументированно, с обоснованиями и пруфлинками (но не пустословно), ответите на них?

А то честное слово, с демагогами надоело попусту перетирать одно и то же...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Так может вы нам серым и убогим покажете отсутствие в составе БРЭО Предаторов блоков военного SATCOMа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 10:31 
Well писал(а):
Так может вы нам серым и убогим покажете отсутствие в составе БРЭО Предаторов блоков военного SATCOMа?


Ну может для начала вы нам обоснуете с фактами в руках их наличие, если признание существования проблемы с шифрованием от большого количества американских официальных лиц вас не убеждает??

ЗЫ: "хотелки" не предлагать, только факты с пруфлинками


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>... если признание существования проблемы с шифрованием от большого количества американских официальных лиц вас не убеждает??

Меня-то это убеждает. Только я понимаю о чем они говорят и что просят. Вы же почему-то считаете что на них набросился апокалипсис. Вам бы стоило почитать историю появления коммерческого канала на Предаторах и заодно задаться вопросом как они жили без нее раньше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:00 
Well писал(а):
Вам бы стоило почитать историю появления коммерческого канала на Предаторах и заодно задаться вопросом как они жили без нее раньше.

С удовольствием почитаю про "коммерческий канал" на боевом ДПЛА, если предоставите такую возможность.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>С удовольствием почитаю про "коммерческий канал" на боевом ДПЛА, если предоставите такую возможность.

Стоп. Т.е. вы не знаете (или отрицаете или как-то еще) что перехваченные передачи велись через арендованные коммерческие спутники?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:19 
Well писал(а):
>>С удовольствием почитаю про "коммерческий канал" на боевом ДПЛА, если предоставите такую возможность.

Стоп. Т.е. вы не знаете (или отрицаете или как-то еще) что перехваченные передачи велись через арендованные коммерческие спутники?


Здрасьте, приехали... Читаем текст:
"Собственно, информация была слита боевиками со спутникового канала обмена информации между КП и ДПЛА, с помощью простейшей бытовой проги для спутникового "фишинга".
Спутник в данном случае используется только как ретранслятор, по-этому, если приемопередающая аппаратура на ДПЛА и КП не защищена, о защищенности спутникового канала речи попросту не идет." Надеюсь, доступно все описано.

Далее: таки хоть одну ссылку на заслуживающие доверия источники я от вас дождусь, или будете и дальше побасёнками кормить?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Собственно именно там и используются коммерческие технологии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита каналов связи ДПЛА
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 09:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Со своими плейстейшанами и прочими теслами попрошу в оффтоп, дорогу найдёте сами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция и условия применения ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Гость писал(а):
10V писал(а):
Рекомендовано к ознакомлению :arrow: viewtopic.php?f=15&t=1391

Мдя вот вам и допуск и не разглашение ... и это ГРУ, а что творится в подразделения ниже !


1. Рекомендовано к ознакомлению: http://www.kbradar.by/text/pages-view-22.html

2. Ну скажем так, никаких НАШИХ секретов никто не выдал.


1) По выданной мною Вам ссылке именно это устройство КБ "Радар" и "разбирается, неужто сложно всё таки ознакомиться с рекомендуемым материалом ? И не давать мне ссылок кое я уже сам же постил 8-)

2) Хм, своё мнения Ваш родственник составил на не секретных данных ?


Последний раз поднималось Anonymous 29 ноя 2010, 22:12.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB