Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Комплекс радиопомех приемникам GPS http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=1391 |
Страница 7 из 9 |
Автор: | Mixalych [ 20 окт 2010, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
PPP писал(а): Пока по коллизиям - при длине W-кода в 1 бит - предположим, что З-последовательность нам известна (или удалось установить некий лепесток АКФ) - остался последний барьер - W - код. И тут, при его длине в 1 бит (2 значения - "0" или "1") потребуется одновременная передача на приемник 2-х сигналов (простой случай - из 2-х источников) - один из них - известный нам P-код + "1" (с частотой 511,15 кГц) и 2-й - P-код + "0" (с теми же параметрами по частоте) - одна из этих последовательностей будет гарантированно принята, как последовательность с "правильным/истинным" W-кодом. Ну и зачем он тогда нужен, такой W-код? По времени - вопрос - когда округляется - именно на границе округления и возникают проблемы. Что значит "1" с частотой 511,15кГц? ) это значение каждый раз меняется. С частотой 511,15кГц будет использоваться хэш-функция каждый раз с новыми входными данными. При округлении никаких проблем не вижу. Округлённые значения у всех одинаковы. Если у Вас часы отстают или спешат, то вы можете получить или такое же как у меня значение времени или соседние округлённые. В случае получения соседних, Вы сигнал не найдёте и при дальнейшем(или параллельном) поиске по задержке(т.е. по времени) получите нужное округлённое значение. |
Автор: | PPP [ 21 окт 2010, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Mixalych По W-коду длинной в один бит - при любой комбинации на входе - на выходе хэш-функции - либо "1", либо "0" - другого нет, соответственно - подав на вход приемника два сигнала - один, модулированный W-кодом в виде единиц, а другой модулированный W-кодом в виде нулей (с P-последовательностью, одинаковой в обоих сигналах) или промодулированных импульсной последовательностью в виде "0"-"1", но в противофазе, гарантировано "взломаем" W-код. По округлению - возможно - но потребуется довольно сложный алгоритм поиска с перестройкой часов приемника "туда"-"сюда" - и все равно с возможностью ошибок - в частности - захвата сигналов других спутников и определением ошибки только через 1000 чипов (количество чипов для восстановления синхронизации по вашим данным) - в общем - статистика... |
Автор: | Mixalych [ 21 окт 2010, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
PPP писал(а): По W-коду длинной в один бит - при любой комбинации на входе - на выходе хэш-функции - либо "1", либо "0" - другого нет Ну если мы будем брать выход 256 бит, то там тоже кроме 0 и 1 ничего не будетPPP писал(а): , соответственно - подав на вход приемника два сигнала - один, модулированный W-кодом в виде единиц, а другой модулированный W-кодом в виде нулей (с P-последовательностью, одинаковой в обоих сигналах) или промодулированных импульсной последовательностью в виде "0"-"1", но в противофазе, гарантировано "взломаем" W-код. Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГцPPP писал(а): По округлению - возможно - но потребуется довольно сложный алгоритм поиска с перестройкой часов приемника "туда"-"сюда" - и все равно с возможностью ошибок - в частности - захвата сигналов других спутников и определением ошибки только через 1000 чипов (количество чипов для восстановления синхронизации по вашим данным) - в общем - статистика... Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример:Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01. Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1. |
Автор: | PPP [ 21 окт 2010, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Mixalych Цитата: Ну если мы будем брать выход 256 бит, то там тоже кроме 0 и 1 ничего не будет Не совсем так - при длине дайджеста в 1 бит у этого дайджеста есть только 2 значения, а при длине дайджеста в 256 бит - уже 1,1579208923731619542357098500869 * 10^77 значений (с соответствующей стойкостью к подбору). Цитата: Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГц Некорректно - Вы выход хэш-функции дополнительно изменяете по некому закону - но это будет уже не дайджест - это будет уже другая ПСП, которая не обладает свойствами результатов хэширования - в частности - фиксированной длинной. Цитата: Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример: Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01. Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1. В общем случае - да. Но не будем забывать. что W-код отдельно не передается - потребуется округление, равное , тому, что больше - либо периоду W-кода. либо времени передачи 1000 чипов P-кода (это и будет период поиска). Но только придется отдельно генерировать часть последовательности P-кода для каждого "округленного" отрезка W-кода - с точной "относительной синхронизацией" - если даже W-код совпадет, а P-код нет - системы не синхронизируется. Не сложновато? |
Автор: | ikalugin [ 22 окт 2010, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
гм кстати если ставить гигаватную глушилку на самолет, то откуда будем брать электричество? просто интересно посмотреть на проект такого самолета реб))) |
Автор: | Mixalych [ 22 окт 2010, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
PPP писал(а): Цитата: Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГц Некорректно - Вы выход хэш-функции дополнительно изменяете по некому закону - но это будет уже не дайджест - это будет уже другая ПСП, которая не обладает свойствами результатов хэширования - в частности - фиксированной длинной. PPP писал(а): Цитата: Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример: Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01. Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1. В общем случае - да. Но не будем забывать. что W-код отдельно не передается - потребуется округление, равное , тому, что больше - либо периоду W-кода. либо времени передачи 1000 чипов P-кода (это и будет период поиска). Но только придется отдельно генерировать часть последовательности P-кода для каждого "округленного" отрезка W-кода - с точной "относительной синхронизацией" - если даже W-код совпадет, а P-код нет - системы не синхронизируется. Не сложновато? Да синхронизируются они, ведь тактовая частота W кода ровно в 20 раз ниже P кода. А к времени они привязаны одинаково жёстко. |
Автор: | Mixalych [ 22 окт 2010, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
ikalugin писал(а): гм кстати если ставить гигаватную глушилку на самолет, то откуда будем брать электричество? просто интересно посмотреть на проект такого самолета реб))) Я говорил, что нужно 3МВт. В таких мощностях, как Вы понимаете, больших проблем нет. Например на А-60 ведь стоят 2 турбогенератора по 2,1МВт. |
Автор: | 10V [ 10 апр 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Sierra писал(а):
|
Автор: | Mixalych [ 10 апр 2011, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Sierra писал(а): Какая-то ерунда. Либо очень старая, либо очень некомпетентная. Изобилует фактическими ошибками. Например: Цитата: в С/А-код вводится искусственная погрешность (режим "избирательной доступности'') На самом деле в C/А коде уже как несколько лет не вводится искусственная погрешность и принято решение об отказе от возможности её введения.Ещё: Цитата: ГЛОНАСС: излучаются сигналы на частотах 1602-1620МГц Это древний(начало 90-х) частотный план ГЛОНАСС.И ещё много нелепостей. По-совокупности - не зачёт. |
Автор: | 10V [ 10 апр 2011, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Mixalych собственно это, разбор материала и его значимость, и хотелось услышать. Спасибо. |
Автор: | 10V [ 10 апр 2011, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Sierra писал(а): Это к авторам: Авторы - Д.А. Антонов, Р.М.Бабич, Ю.П.Балыко, И.Н.Белоглазов, Е.А.Бершадский, Л.В.Борисов и еще человек двадцать.
Рецензент В.П.Кутахов - заместитель начальника ВАУ им. Жуковского, А.А.Герасимов - начапьник 30 ЦНИИ МО РФ, С.А.Калядин - председатель НТК ВВС МО РФ... |
Автор: | R2D2 [ 09 сен 2011, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
US Military Plane Forced Down By North Korean Electronic Attack SEOUL - A US military reconnaissance plane came under electronic attack from North Korea and had to make an emergency landing during a major military exercise in March, a political aide said Friday. The aide said the plane suffered disturbance to its GPS system due to jamming signals from the North's southwestern cities of Haeju and Kaesong as it was taking part in the annual US-South Korea drill, Key Resolve. The incident was disclosed in a report that Seoul's defense ministry submitted to Ahn Kyu-baek of parliament's defense committee, the aide to Ahn said. Spokesmen for the defense ministry and US Forces Korea declined to comment. Jamming signals -- sent at intervals of five to 10 minutes on the afternoon of March 4 -- forced the plane to make an emergency landing 45 minutes after it took off, the aide quoted the report as saying. The signals also affected South Korean naval patrol boats and speedboats, as well as several civilian flights near Seoul's Gimpo area, according to the report. Seoul mobile users also complained of bad connections, and the military reported GPS device malfunctions as the South and the US were staging the drill, which was harshly criticized by the North. The Communist state has about 20 types of jamming devices, mostly imported from Russia, and has been developing a new device with a range of more than 62 miles (100 kilometers) near the heavily-fortified border, the Yonhap news agency has said. http://www.myfoxny.com/dpp/news/us-military-plane-forced-down-by-north-korean-electronic-attack-20110909-ncx |
Автор: | Илья Муромец [ 08 окт 2011, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
ВВС США возьмут на вооружение интеллектуальную GPS http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/inde ... /07/458918 Теперь даже хитрые русские не смогут обмануть умные американские бомбы |
Автор: | Нерон [ 08 окт 2011, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
А вот про такое чисто бытовую глушилку что скажите? |
Автор: | Mixalych [ 10 окт 2011, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Нерон писал(а): А что Вы хотите услышать? Годится для подавления бытовых одночастотных GPS приёмников. |
Автор: | Wolf64 [ 06 июн 2012, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Mixalych писал(а): Годится для подавления бытовых одночастотных GPS приёмников. Уважаемый Михалыч!У меня к вам более конкретный вопрос.Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы. Заранее благодарю! |
Автор: | ikalugin [ 06 июн 2012, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Wolf64 Насколько я понимаю, для подавления военного приемника нужен либо один излучатель мощностью 3МВт, либо несколько по 20КВт. |
Автор: | Wolf64 [ 06 июн 2012, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
ikalugin писал(а): Wolf64 Насколько я понимаю, для подавления военного приемника нужен либо один излучатель мощностью 3МВт, либо несколько по 20КВт. ikalugin Спасибо,подождем более развернутого ответа |
Автор: | Wolf64 [ 07 июн 2012, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
PPP писал(а): Wolf64 Для ответа на Ваш вопрос неплохо бы знать, какая GPS используется на этой ракте - "военная" или "гражданская", с компенсационной ЦАР или нет, СНС, или ИСНС? Иначе и ответ будет в нескольких вариантах... Точно не знаю,но будем считать,что она продвинутая и разумеется,военная |
Автор: | Mixalych [ 07 июн 2012, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Wolf64 писал(а): Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы. Заранее благодарю! Я ничего не знаю конкретно про ракеты Экстра. Могу Вам накидать несколько вариантов в зависимости от того, что там стоит. В случае, если там стоит обычный ширпотребовский приёмник(а может быть и такое, глядя на израильскую модернизацию грузинских танков), то достаточно обеспечить мощность на приёмной антенне широкополосной помехи -105дБВт на местности. Если там стоит 4-х элементная ЦАР, соответствующая сегодняшнему уровню серийных изделий, применяемых в США, то нужно либо мощность одной помехи -65дбВт, либо чтобы в любой точке были помехи с не менее 4-х направлений каждая мощностью не менее -105дбВт. Не знаю что там за ракета, но если стоит n-элементная решётка, то нужно соответственно n помех с разных направлений чтобы задавить приёмник. Какую мощность и с какого расстояния давать - это уже Ваша свобода, можете через каждый километр натыкать мелких постановщиков, а можете в центре территории поставить один супер-передатчик. Эффективнее, конечно, когда их много, потому что мощность убывает с квадратом расстояния. А стоимость растёт нелинейно с ростом мощности. Если Вы создали необходимое помеховое поле, то не имеет значения сколько ракет летит. Вы же не собираетесь фокусировать помехи на ракетах. |
Автор: | Wolf64 [ 07 июн 2012, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Mixalych писал(а): Wolf64 писал(а): Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы. Заранее благодарю! Я ничего не знаю конкретно про ракеты Экстра. Могу Вам накидать несколько вариантов в зависимости от того, что там стоит. В случае, если там стоит обычный ширпотребовский приёмник(а может быть и такое, глядя на израильскую модернизацию грузинских танков), то достаточно обеспечить мощность на приёмной антенне широкополосной помехи -105дБВт на местности. Если там стоит 4-х элементная ЦАР, соответствующая сегодняшнему уровню серийных изделий, применяемых в США, то нужно либо мощность одной помехи -65дбВт, либо чтобы в любой точке были помехи с не менее 4-х направлений каждая мощностью не менее -105дбВт. Не знаю что там за ракета, но если стоит n-элементная решётка, то нужно соответственно n помех с разных направлений чтобы задавить приёмник. Какую мощность и с какого расстояния давать - это уже Ваша свобода, можете через каждый километр натыкать мелких постановщиков, а можете в центре территории поставить один супер-передатчик. Эффективнее, конечно, когда их много, потому что мощность убывает с квадратом расстояния. А стоимость растёт нелинейно с ростом мощности. Если Вы создали необходимое помеховое поле, то не имеет значения сколько ракет летит. Вы же не собираетесь фокусировать помехи на ракетах. Mixalych Спасибо! |
Автор: | Mixalych [ 29 июн 2012, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Малогабаритная адаптивная антенная решётка разработки ВНИИР-Прогресс для промышленного применения с помехоустойчивостью 90дБ (вместе с ГЛОНАСС/GPS приёмником). http://www.vniir-progress.ru/upload/gnss.pdf Наконец-то технологии, давно применяющиеся в военной сфере дошли до промышленного применения. Теперь и промышленные приёмники ГЛОНАСС/GPS будут практически неподавляемыми мощными шумовыми помехами, какими уже давно являются военные приёмники. http://www.eprussia.ru/epr/198/14053.htm Спойлер: Показать |
Автор: | КТВ [ 10 июл 2012, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Спутниководы, а такое ГЛОНАСС глушит? http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&i ... 0fd5&a=292 |
Автор: | КТВ [ 10 июл 2012, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
И такое вообще: http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&i ... 0fd5&a=290 |
Автор: | ikalugin [ 10 июл 2012, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Оно для подавления связи а не навигации. |
Автор: | КТВ [ 10 июл 2012, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Ну мало ли, как оно там может импульсно воздействовать. |
Автор: | ikalugin [ 10 июл 2012, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
КТВ писал(а): Ну мало ли, как оно там может импульсно воздействовать. Тогда вопрос, на какой дистанции, какие приборы навигации? Если военные приборы навигации с ЦАР, на расстоянии 100км то все грустно. п.с. проверьте насчет частотного диапазона, у меня сомнение есть что система подавления перекрывает оный у системы навигации. |
Автор: | КТВ [ 10 июл 2012, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS |
Частоты любые можно сделать, я у вас здесь спрашиваю,а не то шо там - в других местах. |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |