Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Комплекс радиопомех приемникам GPS
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=1391
Страница 7 из 9

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

PPP писал(а):
Пока по коллизиям - при длине W-кода в 1 бит - предположим, что З-последовательность нам известна (или удалось установить некий лепесток АКФ) - остался последний барьер - W - код. И тут, при его длине в 1 бит (2 значения - "0" или "1") потребуется одновременная передача на приемник 2-х сигналов (простой случай - из 2-х источников) - один из них - известный нам P-код + "1" (с частотой 511,15 кГц) и 2-й - P-код + "0" (с теми же параметрами по частоте) - одна из этих последовательностей будет гарантированно принята, как последовательность с "правильным/истинным" W-кодом. Ну и зачем он тогда нужен, такой W-код?
По времени - вопрос - когда округляется - именно на границе округления и возникают проблемы.

Что значит "1" с частотой 511,15кГц? :)) это значение каждый раз меняется. С частотой 511,15кГц будет использоваться хэш-функция каждый раз с новыми входными данными.
При округлении никаких проблем не вижу. Округлённые значения у всех одинаковы. Если у Вас часы отстают или спешат, то вы можете получить или такое же как у меня значение времени или соседние округлённые. В случае получения соседних, Вы сигнал не найдёте и при дальнейшем(или параллельном) поиске по задержке(т.е. по времени) получите нужное округлённое значение.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Mixalych
По W-коду длинной в один бит - при любой комбинации на входе - на выходе хэш-функции - либо "1", либо "0" - другого нет, соответственно - подав на вход приемника два сигнала - один, модулированный W-кодом в виде единиц, а другой модулированный W-кодом в виде нулей (с P-последовательностью, одинаковой в обоих сигналах) или промодулированных импульсной последовательностью в виде "0"-"1", но в противофазе, гарантировано "взломаем" W-код.
По округлению - возможно - но потребуется довольно сложный алгоритм поиска с перестройкой часов приемника "туда"-"сюда" - и все равно с возможностью ошибок - в частности - захвата сигналов других спутников и определением ошибки только через 1000 чипов (количество чипов для восстановления синхронизации по вашим данным) - в общем - статистика...

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

PPP писал(а):
По W-коду длинной в один бит - при любой комбинации на входе - на выходе хэш-функции - либо "1", либо "0" - другого нет
Ну если мы будем брать выход 256 бит, то там тоже кроме 0 и 1 ничего не будет
PPP писал(а):
, соответственно - подав на вход приемника два сигнала - один, модулированный W-кодом в виде единиц, а другой модулированный W-кодом в виде нулей (с P-последовательностью, одинаковой в обоих сигналах) или промодулированных импульсной последовательностью в виде "0"-"1", но в противофазе, гарантировано "взломаем" W-код.
Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГц
PPP писал(а):
По округлению - возможно - но потребуется довольно сложный алгоритм поиска с перестройкой часов приемника "туда"-"сюда" - и все равно с возможностью ошибок - в частности - захвата сигналов других спутников и определением ошибки только через 1000 чипов (количество чипов для восстановления синхронизации по вашим данным) - в общем - статистика...
Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример:
Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01.
Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Mixalych
Цитата:
Ну если мы будем брать выход 256 бит, то там тоже кроме 0 и 1 ничего не будет

Не совсем так - при длине дайджеста в 1 бит у этого дайджеста есть только 2 значения, а при длине дайджеста в 256 бит - уже 1,1579208923731619542357098500869 * 10^77 значений (с соответствующей стойкостью к подбору). :mrgreen:
Цитата:
Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГц

Некорректно - Вы выход хэш-функции дополнительно изменяете по некому закону - но это будет уже не дайджест - это будет уже другая ПСП, которая не обладает свойствами результатов хэширования - в частности - фиксированной длинной.
Цитата:
Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример:
Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01.
Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1.

В общем случае - да. Но не будем забывать. что W-код отдельно не передается - потребуется округление, равное , тому, что больше - либо периоду W-кода. либо времени передачи 1000 чипов P-кода (это и будет период поиска). Но только придется отдельно генерировать часть последовательности P-кода для каждого "округленного" отрезка W-кода - с точной "относительной синхронизацией" - если даже W-код совпадет, а P-код нет - системы не синхронизируется. Не сложновато?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

гм кстати если ставить гигаватную глушилку на самолет, то откуда будем брать электричество? просто интересно посмотреть на проект такого самолета реб)))

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

PPP писал(а):
Цитата:
Нет. Потому, что при работе хэш-функции с разными входными данными с частотой 511,15кГц, при том что каждый раз с выхода мы берём 1 бит, в итоге получается псевдослучайный непредсказуемый некоррелированный код с частотой 511,15кГц

Некорректно - Вы выход хэш-функции дополнительно изменяете по некому закону - но это будет уже не дайджест - это будет уже другая ПСП, которая не обладает свойствами результатов хэширования - в частности - фиксированной длинной.
Совершенно верно,только это не не выход изменяю, а я её использую с разным входом с большой частотой.
PPP писал(а):
Цитата:
Абсолютно никаких сложностей не вижу. Давайте рассмотрим пример:
Допустим время округляется до 1. У нас на часах сейчас 100,1. На спутниковых часах 99,9. Поиск у нас пусть будет параллельный(это не ограничивает общности). Время пол-чипа(дискрет поиска) допустим 0,01.
Таким образом мы ищем используя выход хэш-функции у которой на входе 100 при поиске от -10 до +90 получипов. Ищем при входе хэш-функции 99 при поиске от -110 до -11 получипов. А реально сейчас 90-й получип при входе хэш-функции 99. Мы его найдём в времени приёмника равном -0,2 (-20-й получип) и сразу поймём на сколько ушли наши часы. При этом с поиском никаких проблем не возникло, потому что и спутник и мы знаем, что время (вход хэш-функции) округляется до 1.

В общем случае - да. Но не будем забывать. что W-код отдельно не передается - потребуется округление, равное , тому, что больше - либо периоду W-кода. либо времени передачи 1000 чипов P-кода (это и будет период поиска). Но только придется отдельно генерировать часть последовательности P-кода для каждого "округленного" отрезка W-кода - с точной "относительной синхронизацией" - если даже W-код совпадет, а P-код нет - системы не синхронизируется. Не сложновато?

Да синхронизируются они, ведь тактовая частота W кода ровно в 20 раз ниже P кода. А к времени они привязаны одинаково жёстко.

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

ikalugin писал(а):
гм кстати если ставить гигаватную глушилку на самолет, то откуда будем брать электричество? просто интересно посмотреть на проект такого самолета реб)))

Я говорил, что нужно 3МВт. В таких мощностях, как Вы понимаете, больших проблем нет. Например на А-60 ведь стоят 2 турбогенератора по 2,1МВт.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Sierra писал(а):
Характеристики Глонасс и Навстар.... Анализ.

:arrow: http://militaryrussia.ru/forum/download ... 53d1d200d0

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Sierra писал(а):
Характеристики Глонасс и Навстар.... Анализ.

:arrow: http://militaryrussia.ru/forum/download ... 53d1d200d0

Какая-то ерунда. Либо очень старая, либо очень некомпетентная.
Изобилует фактическими ошибками. Например:
Цитата:
в С/А-код вводится искусственная погрешность (режим "избирательной доступности'')
На самом деле в C/А коде уже как несколько лет не вводится искусственная погрешность и принято решение об отказе от возможности её введения.
Ещё:
Цитата:
ГЛОНАСС: излучаются сигналы на частотах 1602-1620МГц
Это древний(начало 90-х) частотный план ГЛОНАСС.

И ещё много нелепостей. По-совокупности - не зачёт.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Mixalych собственно это, разбор материала и его значимость, и хотелось услышать. Спасибо.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Sierra писал(а):
Это к авторам: Авторы - Д.А. Антонов, Р.М.Бабич, Ю.П.Балыко, И.Н.Белоглазов, Е.А.Бершадский, Л.В.Борисов и еще человек двадцать.
Рецензент В.П.Кутахов - заместитель начальника ВАУ им. Жуковского, А.А.Герасимов - начапьник 30 ЦНИИ МО РФ, С.А.Калядин - председатель НТК ВВС МО РФ...

Автор:  R2D2 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

US Military Plane Forced Down By North Korean Electronic Attack

SEOUL - A US military reconnaissance plane came under electronic attack from North Korea and had to make an emergency landing during a major military exercise in March, a political aide said Friday.
The aide said the plane suffered disturbance to its GPS system due to jamming signals from the North's southwestern cities of Haeju and Kaesong as it was taking part in the annual US-South Korea drill, Key Resolve.
The incident was disclosed in a report that Seoul's defense ministry submitted to Ahn Kyu-baek of parliament's defense committee, the aide to Ahn said.
Spokesmen for the defense ministry and US Forces Korea declined to comment.
Jamming signals -- sent at intervals of five to 10 minutes on the afternoon of March 4 -- forced the plane to make an emergency landing 45 minutes after it took off, the aide quoted the report as saying.
The signals also affected South Korean naval patrol boats and speedboats, as well as several civilian flights near Seoul's Gimpo area, according to the report.
Seoul mobile users also complained of bad connections, and the military reported GPS device malfunctions as the South and the US were staging the drill, which was harshly criticized by the North.
The Communist state has about 20 types of jamming devices, mostly imported from Russia, and has been developing a new device with a range of more than 62 miles (100 kilometers) near the heavily-fortified border, the Yonhap news agency has said.

http://www.myfoxny.com/dpp/news/us-military-plane-forced-down-by-north-korean-electronic-attack-20110909-ncx

Автор:  Илья Муромец [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

ВВС США возьмут на вооружение интеллектуальную GPS
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/inde ... /07/458918

Теперь даже хитрые русские не смогут обмануть умные американские бомбы :D

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

А вот про такое чисто бытовую глушилку что скажите?

http://vrtp.ru/screenshots/1630_jam_gps.PNG

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Нерон писал(а):
А вот про такое чисто бытовую глушилку что скажите?

http://vrtp.ru/screenshots/1630_jam_gps.PNG

А что Вы хотите услышать?
Годится для подавления бытовых одночастотных GPS приёмников.

Автор:  Wolf64 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Mixalych писал(а):
Годится для подавления бытовых одночастотных GPS приёмников.

Уважаемый Михалыч!У меня к вам более конкретный вопрос.Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? :) ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы.
Заранее благодарю!

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Wolf64
Насколько я понимаю, для подавления военного приемника нужен либо один излучатель мощностью 3МВт, либо несколько по 20КВт.

Автор:  Wolf64 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

ikalugin писал(а):
Wolf64
Насколько я понимаю, для подавления военного приемника нужен либо один излучатель мощностью 3МВт, либо несколько по 20КВт.

ikalugin
Спасибо,подождем более развернутого ответа :)

Автор:  Wolf64 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

PPP писал(а):
Wolf64
Для ответа на Ваш вопрос неплохо бы знать, какая GPS используется на этой ракте - "военная" или "гражданская", с компенсационной ЦАР или нет, СНС, или ИСНС? Иначе и ответ будет в нескольких вариантах...

Точно не знаю,но будем считать,что она продвинутая и разумеется,военная :)

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Wolf64 писал(а):
Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? :) ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы.
Заранее благодарю!

Я ничего не знаю конкретно про ракеты Экстра.
Могу Вам накидать несколько вариантов в зависимости от того, что там стоит.
В случае, если там стоит обычный ширпотребовский приёмник(а может быть и такое, глядя на израильскую модернизацию грузинских танков), то достаточно обеспечить мощность на приёмной антенне широкополосной помехи -105дБВт на местности.
Если там стоит 4-х элементная ЦАР, соответствующая сегодняшнему уровню серийных изделий, применяемых в США, то нужно либо мощность одной помехи -65дбВт, либо чтобы в любой точке были помехи с не менее 4-х направлений каждая мощностью не менее -105дбВт.
Не знаю что там за ракета, но если стоит n-элементная решётка, то нужно соответственно n помех с разных направлений чтобы задавить приёмник.
Какую мощность и с какого расстояния давать - это уже Ваша свобода, можете через каждый километр натыкать мелких постановщиков, а можете в центре территории поставить один супер-передатчик. Эффективнее, конечно, когда их много, потому что мощность убывает с квадратом расстояния. А стоимость растёт нелинейно с ростом мощности.

Если Вы создали необходимое помеховое поле, то не имеет значения сколько ракет летит. Вы же не собираетесь фокусировать помехи на ракетах.

Автор:  Wolf64 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Mixalych писал(а):
Wolf64 писал(а):
Что Вы скажете по поводу CPS-наведения израильских ракет Экстра? Насколько легко (или трудно) осуществить срыв GPS-наведения этих ракет и какие понадобятся мощности для этого? Грубо говоря,например,чтобы создать на площади 100км х 100 км "непроходимое поле" - какие мощности и средства(в пересчете на рубли/доллары) нужны? Понятно,что точные цифры вряд ли Вы озвучите,но хотя бы порядок цифр можно знать? И еще:если на цель летит не одна ракета,а десять,это изменит что-либо? Понимаю,Вы не изучали израильские системы(или изучали? :) ),но все же исходя из уровня развития электроники страны можете сделать выводы.
Заранее благодарю!

Я ничего не знаю конкретно про ракеты Экстра.
Могу Вам накидать несколько вариантов в зависимости от того, что там стоит.
В случае, если там стоит обычный ширпотребовский приёмник(а может быть и такое, глядя на израильскую модернизацию грузинских танков), то достаточно обеспечить мощность на приёмной антенне широкополосной помехи -105дБВт на местности.
Если там стоит 4-х элементная ЦАР, соответствующая сегодняшнему уровню серийных изделий, применяемых в США, то нужно либо мощность одной помехи -65дбВт, либо чтобы в любой точке были помехи с не менее 4-х направлений каждая мощностью не менее -105дбВт.
Не знаю что там за ракета, но если стоит n-элементная решётка, то нужно соответственно n помех с разных направлений чтобы задавить приёмник.
Какую мощность и с какого расстояния давать - это уже Ваша свобода, можете через каждый километр натыкать мелких постановщиков, а можете в центре территории поставить один супер-передатчик. Эффективнее, конечно, когда их много, потому что мощность убывает с квадратом расстояния. А стоимость растёт нелинейно с ростом мощности.

Если Вы создали необходимое помеховое поле, то не имеет значения сколько ракет летит. Вы же не собираетесь фокусировать помехи на ракетах.

Mixalych
Спасибо!

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Малогабаритная адаптивная антенная решётка разработки ВНИИР-Прогресс
для промышленного применения с помехоустойчивостью 90дБ (вместе с ГЛОНАСС/GPS приёмником).
http://www.vniir-progress.ru/upload/gnss.pdf

Наконец-то технологии, давно применяющиеся в военной сфере дошли до промышленного применения. Теперь и промышленные приёмники ГЛОНАСС/GPS будут практически неподавляемыми мощными шумовыми помехами, какими уже давно являются военные приёмники.

http://www.eprussia.ru/epr/198/14053.htm
Спойлер: Показать
Успешно функционируют на рынке и дочерние предприятия ОАО «ВНИИР». Так, «ВНИИР-Прогресс» специализируется в области разработки и производства научно-технической продукции для военной техники и техники общепромышленного назначения, с 2011 года ведет активную работу по модернизации отечественной системы спутниковой навигации ГЛОНАСС.

Революционной разработкой стало новое устройство, спроектированное ведущими специалистами компании, – помехозащищенная малогабаритная адаптивная антенная решетка для навигационной аппаратуры ГНСС. Разработчикам удалось решить сложную техническую задачу. С одной стороны, получить очень компактную аппаратуру (массой 0,65 кг), а с другой – высокие характеристики подавления (номинально 45‑50 дБ). Разработанная адаптивная антенная решетка представляет собой инновационный продукт на российском рынке и предназначена для защиты навигационных сигналов ГНСС диапазона L1 с открытым доступом от преднамеренных и непреднамеренных помех.

Применение адаптивной антенной решетки разработки ОАО «ВНИИР-Прогресс» позволяет уменьшить радиус подавления аппаратуры ГНСС в двести пятьдесят раз и обеспечивает работоспособность при отношении мощности помехи к мощности сигнала 90 дБ (в миллиард раз!). Устройство способно обеспечить защиту аппаратуры ГЛОНАСС/GPS критически важных потребителей ГНСС в энергетике (помехозащищенные синхронизаторы).

Автор:  КТВ [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Спутниководы, а такое ГЛОНАСС глушит?

Изображение
http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&i ... 0fd5&a=292

Автор:  КТВ [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

И такое вообще:
Изображение
http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&i ... 0fd5&a=290

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Оно для подавления связи а не навигации.

Автор:  КТВ [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Ну мало ли, как оно там может импульсно воздействовать.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

КТВ писал(а):
Ну мало ли, как оно там может импульсно воздействовать.

Тогда вопрос, на какой дистанции, какие приборы навигации? Если военные приборы навигации с ЦАР, на расстоянии 100км то все грустно.

п.с. проверьте насчет частотного диапазона, у меня сомнение есть что система подавления перекрывает оный у системы навигации.

Автор:  КТВ [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS

Частоты любые можно сделать, я у вас здесь спрашиваю,а не то шо там - в других местах.

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/