Текущее время: 28 мар 2024, 15:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Mixalych
Пока :lol: одно замечание - как я читал, весь P код имеет повторяемость в 267 дней, но используется "недельными" отрезками. А вот будущий М код - явно больше, но сколько - непонятно.

Замечание не принимается: Р-код в чистом виде перестал передаваться с 1994 года. Передаётся Y-код, являющийся логической суммой недельного отрезка P-кода на непредсказуемого и никогда не повторяющегося W-кода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:42 
Ну ясно, на дискуссию надеялся зря. Физику мы отрицаем, несогласных баним. Жить становится легче, жить становится веселее!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Ну ясно, на дискуссию надеялся зря. Физику мы отрицаем, несогласных баним. Жить становится легче, жить становится веселее!

Хватит ерунду-то говорить. Дискуссия тут вышла уже на 3-ю страницу. Оппоненты имеют разные мнения и, тем не менее, нормально общаются, приводят аргументы и свои доводы, задают вопросы и пытаются к чему-то прийти. Т.е. нормальная дискуссия. Так что не надо паниковать по поводу удаления того поста-вопля. Я уже объяснил почему он был удалён.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 19:56 
АКФ W-кода равна "0" от "-" до "+" бесконечности?, разве так бывает?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
АКФ W-кода равна "0" от "-" до "+" бесконечности?, разве так бывает?

Судите сами: они берут текущее время и превращают его стандартизованным криптографическим алгоритмом в код. Ключ меняется в мирное время раз в год, в военное предполагается что будет меняться раз в неделю.
Но даже если бы ключ не менялся, теория криптографии и сегодняшние вычислительные мощности говорят нам, что на вскрытие ключа(а иначе предсказать никак не получится) уйдут сотни лет.
Ну и +- бесконечности тут нет, т.к. в любой момент времени мы можем сказать что этот код передавался конечное время (на сегодняшний день около 16 лет), поэтому вычисления АКФ с бесконечными сдвигами для него не существует. Но даже если взять длительность кадра 1с, то, конечно, мы не увидим корреляции многие годы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:38 
Но тогда получается, что будущий М-код менее стоек - прекрасная защищенность P(Y)кода приводила к тому, что на этом коде выполнить синхронизацию было невозможно (в отличии от М-кода - т. е. его АКФ достаточно серьезно отличается от нуля). Тогда понятно, почему для М кода вводится режим включения на ограниченной территории на ограниченное время - для неполучения противником достаточно длинных последовательностей кода.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Но тогда получается, что будущий М-код менее стоек - прекрасная защищенность P(Y)кода приводила к тому, что на этом коде выполнить синхронизацию было невозможно (в отличии от М-кода - т. е. его АКФ достаточно серьезно отличается от нуля). Тогда понятно, почему для М кода вводится режим включения на ограниченной территории на ограниченное время - для неполучения противником достаточно длинных последовательностей кода.

Возможно что так. Честно скажу - лежит у меня статья большая по М-сигналу, да всё никак не доберусь до неё. Так что ничего про него пока сказать не могу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:50 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Mixalych писал(а):
Во-первых, на запускаемых самых новых спутниках GPS ничего такого нет.Во-вторых, по Вашей ссылке открывается страничка со ссылкой на содержание журнала. А в какой статье, и кем это написано не ясно. Да и статьи почему-то не открываются.

http://www.electronics.ru/pdf/1_2009/1964.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 00:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
tramp писал(а):
Mixalych писал(а):
Во-первых, на запускаемых самых новых спутниках GPS ничего такого нет.Во-вторых, по Вашей ссылке открывается страничка со ссылкой на содержание журнала. А в какой статье, и кем это написано не ясно. Да и статьи почему-то не открываются.

http://www.electronics.ru/pdf/1_2009/1964.pdf

Спасибо!

Так это ж Авиаконверсия :)
Вместе с множеством фактов, имеющих место в реальности, в статье полно бреда. Например: "1577 МГц (гражданский канал) и 1230 МГц (военный канал).". Мало того, что частоты указали не верно, так ещё и обозвали L1 гражданским каналом, а L2 военным. На самом деле в обоих диапазонах присутствуют гражданский и военный сигналы, разделённые по квадратурам. Считать статью, с настолько ужасными ляпами, источником информации не разумно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych а я им уже рассказывал, сёравно народ верит :lol:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 08:06 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Mixalych писал(а):
Так это ж Авиаконверсия :)

Считать статью, с настолько ужасными ляпами, источником информации не разумно.

Подождите, Слюсар живет и работает на Украине, он там даже директор какого-то НИИ, у него целая страница есть, вот она http://www.slyusar.kiev.ua/ причем тут Авиаконверсия? И вообще странно, с такими публикациями и такие ошибки..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 09:14 
По приведенной статье (ссылке) - я прошел вот сюда - http://www.navsys.com/Papers/07-01-002.pdf
и у меня создалось впечатление. что это несколько иная "песня" - в части 109/96 элементных антенн - в части использования/предназначения (особенно - в части ориентации сей ЦАР на самолетике...) - а значит и в части предлагаемых решений. Ну, разве только я "по англицки" что-то не понял...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 09:26 
P. S. Рано кнопку нажал - добавлю - как я понял речь идет об экспериментах по бистатическому радиолокационному картографированию с использованием в качестве зондирующих сигналов отражения от земной поверхности сигнала GPS - что несколько отличается от задач защиты от средств РЭБ. :mrgreen:
А вот г-н. В.Слюсар похоже не разобрался, или "не захотел" разбираться - ну такой я, не могу не предположить умысел... :mrgreen: (вот откуда идут "помехи" о неких супермногоэлементных ЦАР :shock: )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 10:11 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Mixalych писал(а):
Да, "нулирование" можно нейтрализовать большим количеством станций, если ракурс на каждую их них от приёмника существенно различается. Иначе на несколько станций может быть поставлен один ноль. И ещё одно необходимое условие подавления - мощность всех видимых помеховых станций должна превышать собственную помехоустойчивость приёмника(в некогерентном режиме это 62дБ до срыва слежения, т.е. единицы киловатт со 100км). Число же помеховых станций, видимых с разных направлений должно быть больше или равно числу антенных элементов в АКП приёмника.

По оценке моей и моих коллег, задача создания такого помехового поля сложнее создания помехопостановщика мощностью несколько мегаватт воздушного базирования.


А у нас, как говорится, голь на выдумки хитра: дайте нам тысячу джаммеров на 0,5-1 квт и тысячу воздушных шаров заполненных гелием и они збьют помеховым полем сигналы GPS на глушняк :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 10:24 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Mixalych писал(а):
Но даже если бы ключ не менялся, теория криптографии и сегодняшние вычислительные мощности говорят нам, что на вскрытие ключа(а иначе предсказать никак не получится) уйдут сотни лет.


А зачем нам нужно что-то декодировать? Когда мы просто получаем сигнал из эфира, меняем нужные биты в нужном месте и отправляем обратнотно на зло врагу на радость маме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
kerosene писал(а):
Mixalych писал(а):
Но даже если бы ключ не менялся, теория криптографии и сегодняшние вычислительные мощности говорят нам, что на вскрытие ключа(а иначе предсказать никак не получится) уйдут сотни лет.


А зачем нам нужно что-то декодировать? Когда мы просто получаем сигнал из эфира, меняем нужные биты в нужном месте и отправляем обратнотно на зло врагу на радость маме.

Ретрансляционная помеха также бесполезна при неповторяющемся коде. Приёмник всегда выбирает сигнал пришедший первым - это и есть настоящий спутниковый. А путь от спутника к ретранслятору и далее к приёмнику всегда длиннее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
kerosene писал(а):
А у нас, как говорится, голь на выдумки хитра: дайте нам тысячу джаммеров на 0,5-1 квт и тысячу воздушных шаров заполненных гелием и они збьют помеховым полем сигналы GPS на глушняк :mrgreen:

Вообщем Вы правы - это один из способов. Но он не всегда подходит, ведь территория для постановки шаров должна быть наша, нужно время для развёртывания и срок годности ограничен. А вот если сделать помехопостановщик на 3МВт например на базе Ил-76, то он в нужное время в любую точку выдвигается и барражируя над своей территорией забивает всё на 100км в сторону противника. Правда при постановке помех GPS возникает очень серьёзный вопрос электромагнитной совместимости. Дело в том, что в L1 M-сигнал почти залезает на наш, в L2 тоже очень очень близко.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:36 
Mixalych писал(а):
ох если б вы знали каких мер понаприняли, опасаясь прилёта томагавка во вход рокского туннеля
У томагавка TERCOM + DSMAC. NAVSTAR GPS в случае томагавка имеет смысл только в пустынной равнине, где не к чему топографически привязаться, а случай с Рокским тоннелем к этому очевидно не относится: куча гор и уникального рельефа.

Если уж и глушили GPS в рокском (было это или нет достоверно не знаю), то совсем не против томагавков.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
ох если б вы знали каких мер понаприняли, опасаясь прилёта томагавка во вход рокского туннеля
У томагавка TERCOM + DSMAC. NAVSTAR GPS в случае томагавка имеет смысл только в пустынной равнине, где не к чему топографически привязаться, а случай с Рокским тоннелем к этому очевидно не относится: куча гор и уникального рельефа.

Если уж и глушили GPS в рокском (было это или нет достоверно не знаю), то совсем не против томагавков.

Так точно, у томагавка ещё есть TERCOM + DSMAC. Но TERCOM на базе радиовысотомера, следовательно ему помеху тоже ставить можно.
А если GPS и TERCOM в томагавке не работают, то только на DSMAC + ИНС может реально и не вытянуть. Поэтому с выводом Вашим не согласен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 17:21 
TERCOM задавить как раз совсем непросто. Рупорные антенны там применяемые обладают относительно низким уровнем боковых лепесктов ДНА, что с учётом малой высоты полёта требует размещения помехопостановщиков очень близко к траектории, а в вопросах корреляции на длительных внутриимпульсных последовательностях совмещённый приёмо-передатчик задавить очень нелегко, у него есть эталон с актуальностью всего 20 мкс.
В своё время в СССР отказались от идеи ставить поля заграждения от TERCOMа вокруг осиного гнезда.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
TERCOM задавить как раз совсем непросто. Рупорные антенны там применяемые обладают относительно низким уровнем боковых лепесктов ДНА, что с учётом малой высоты полёта требует размещения помехопостановщиков очень близко к траектории, а в вопросах корреляции на длительных внутриимпульсных последовательностях совмещённый приёмо-передатчик задавить очень нелегко, у него есть эталон с актуальностью всего 20 мкс.
В своё время в СССР отказались от идеи ставить поля заграждения от TERCOMа вокруг осиного гнезда.

И опять я с Вами согласен - задавить терком весьма сложно. Но ведь я тут неустанно доказываю что и военные приёмники GPS тоже чрезвычайно помехоустойчивы. Так что теперь это задачи одного порядка сложности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 18:02 
Порядок сложности всё же не один. У TERCOM остронаправленные антенны, у GPS как правило ненаправленные или слабонаправленные. У TERCOM эталон с малым временем актуальности и высочайшей скрытностью (кроме самого устройства этот эталон вообще никому не известен), у GPS время актуальности исчисляется не микросекундами, а неделями и эталон должен быть известен всем потребителям (его нужно доставить к тысячам устройств и очень оптимистично полагать, что противник его никак не получит), возмущения вводимые средой распространения на дальности 100-500 метров у TERCOMа куда меньше, чем у GPS за прохождение всей атмосферы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Порядок сложности всё же не один. У TERCOM остронаправленные антенны, у GPS как правило ненаправленные или слабонаправленные. У TERCOM эталон с малым временем актуальности и высочайшей скрытностью (кроме самого устройства этот эталон вообще никому не известен), у GPS время актуальности исчисляется не микросекундами, а неделями и эталон должен быть известен всем потребителям (его нужно доставить к тысячам устройств и очень оптимистично полагать, что противник его никак не получит), возмущения вводимые средой распространения на дальности 100-500 метров у TERCOMа куда меньше, чем у GPS за прохождение всей атмосферы.

Насчёт получения ключа к W-коду, это практически невероятно. Почитайте какая система распространения введена, про чёрный и красный ключи. Там даже если вы получите прибор и перехватите послание с ключём, это Вам ничего не даст. Так что время актуальности в GPS - время чипа W-кода - 0,2мкс. Насчёт антенн - так ведь используют ЦАР, формирующие нули в направлении на помехи, о чём я неустанно рассказываю в этой ветке. Я не берусь говорить, что мощность помехи для подавления теркома и GPS идентична, просто не знаю какая нужна для теркома, но думаю, что они слишком далеки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 18:50 
Один из основных принципов защиты информации гласит, что вероятность раскрытия информации прямо пропорциональна её распространённости. И если устройства, знающие код распространены, то надеяться на её серьёзную защиту не приходится. А ЦАР, как и любая антенна с электронным формированием лучей кроме основного лепестка (максимум или нуль тут не принципиально) всегда создаёт и боковые. И если нужно одновременно подавить несколько направлений, то итоговая ДН будет суперпозицией целевых ДН на каждое направление и эффективность подавления с ростом числа помехопостановщиков падает резко и нелинейно. Сверхнаправленные решётки для ЦАР GPS использовать невозможно, так как системе нужен большой телесный угол обзора и никуда от решёток Браве не дется, учитывая минимизацию боковых лепестков, откуда вытекает размер апертуры, ширина главного лепестка ДНА и КУ антенны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 19:02 
"Was wissen zwei, wisst Schwein" "Что знают двое, знает и свинья"

Чтобы воспользоваться корреляцией и передатчик, и приёмник должны обладать кодом. И этот код надо как-то от передатчика передать приёмнику (или договориться заранее, какой код в какой момент времени будет). Защищённость линии передачи кода в системе NAVSTAR GPS в любом случае будет ниже, чем защищённость в системе TERCOM, так как в первом случае речь идёт о множественных передачах по разным каналам низкой защищённости, а во втором о единичной передаче по шине данных.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Один из основных принципов защиты информации гласит, что вероятность раскрытия информации прямо пропорциональна её распространённости. И если устройства, знающие код распространены, то надеяться на её серьёзную защиту не приходится.
Рассказываю: внутри защищённой от взлома микросхемы(SAASM) хранится ключ для расшифровки послания с ключом для системы(это послание назовём красным ключом), а ключ, хранящийся в защищённой микросхеме - чёрный ключ. Так вот послания для всех разные, т.к. чёрные ключи все разные. Ключ к коду системы делается(расшифровывается из красного ключа) внутры защищённой от взлома микросхемы и наружу никак не доставаем. При похищении противником(нами) прибора для него больше не будет отправляться красный ключ, а красные ключи для других приборов к нему не подходят. Всё это современная криптография. Насчёт защищённой микросхемы: из неё можно достать информацию.. специалисты говорят, что примерно за 200 лет. Т.е. прибор является несекретным.
Гость писал(а):
А ЦАР, как и любая антенна с электронным формированием лучей кроме основного лепестка (максимум или нуль тут не принципиально) всегда создаёт и боковые. И если нужно одновременно подавить несколько направлений, то итоговая ДН будет суперпозицией целевых ДН на каждое направление и эффективность подавления с ростом числа помехопостановщиков падает резко и нелинейно.
Если нужно подавить несколько направлений, то итоговая ДН конечно же не будет суперпозицией отдельных целевых ДН. Поэтому в как в АКП, так и в beamformer, суммарная помехоустойчивость практически не падает вплоть до N-1 помехи, где N-число антенных элементов решётки.
Гость писал(а):
Сверхнаправленные решётки для ЦАР GPS использовать невозможно, так как системе нужен большой телесный угол обзора и никуда от решёток Браве не дется, учитывая минимизацию боковых лепестков, откуда вытекает размер апертуры, ширина главного лепестка ДНА и КУ антенны.
Ну здесь опять Вы не в курсе: в beamformer не формируются ДНА с большим телесным углом, а формируются ДНА отдельно для каждого спутника и на коррелятор идёт столько сигналов сколько спутников в данный момент на слежении.(см. статью rockwell collins, выложенную мной в этой ветке)
Цитата:
Защищённость линии передачи кода в системе NAVSTAR GPS в любом случае будет ниже, чем защищённость в системе TERCOM, так как в первом случае речь идёт о множественных передачах по разным каналам низкой защищённости, а во втором о единичной передаче по шине данных.
Во-первых, "красные" ключи не передаются через саму систему Navstar, а система распространения ключей к навстару не имеет никакого отношения. Во-вторых, красный ключ - несекретный, его перехват не компрометирует ключ системы(см. начало поста).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 00:56 
Mixalych писал(а):
Насчёт защищённой микросхемы: из неё можно достать информацию.. специалисты говорят, что примерно за 200 лет. Т.е. прибор является несекретным
Лично видел установку для копирования микросхем, точнее для анализа их структуры ещё советского периода. Анализ микроконтроллера начала девяностых на ней занимал несколько часов, собственно оттуда и растут ноги у последних советских контроллеров и процессоров. Беседовал с людьми, изымавшими с накопителей 6-7 слой записи. "Закладки" уничтожения информации тоже снимаются, как сейчас это делают не знаю, но раньше использовали шоковое воздействие.

Скопировать без литографических технологий один к одному современные схемы сложно, но вот изучить их структуру уже проще.

Цитата:
Если нужно подавить несколько направлений, то итоговая ДН конечно же не будет суперпозицией отдельных целевых ДН. Поэтому в как в АКП, так и в beamformer, суммарная помехоустойчивость практически не падает вплоть до N-1 помехи, где N-число антенных элементов решётки.
Да вы шо? (с)
Где-то видел программку расчёта антенных решёток, попробую найти, тогда сможем весело поиграться с коэффциентами фазовых сдвигов и Вы попробуете найти комбинацию, которая бы не давала суперпозиции по сигналу.

Кажется, Вы тут путаете приём множества источников, которые вполне можно реализовать независимо от друг от друга в ЦАР с режектированием, когда необходимо на каждом этапе вырезать все помехи одновременно.

Цитата:
Ну здесь опять Вы не в курсе: в beamformer не формируются ДНА с большим телесным углом, а формируются ДНА отдельно для каждого спутника и на коррелятор идёт столько сигналов сколько спутников в данный момент на слежении.(см. статью rockwell collins, выложенную мной в этой ветке)
Здесь Вы совсем не в курсе или не поняли о чём речь. Речь шла об общем телесном угле обзора. Назовите её зоной сканирования, если так будет понятнее.

Цитата:
Во-первых, "красные" ключи не передаются через саму систему Navstar, а система распространения ключей к навстару не имеет никакого отношения. Во-вторых, красный ключ - несекретный, его перехват не компрометирует ключ системы(см. начало поста).
Опять не поняли. Речь и не идёт о передаче именно через спутниковую систему. Речь идёт о том, что надо как-то передавать и эта передача безусловно возможна к перехвату и менее защищена, нежели передача между блоками устройства


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 01:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Лично видел установку для копирования микросхем.
Чувствуете разницу между узнать структуру микросхемы и считать данные с flash-памяти? А это специально сделанные микросхемы, что считать данные нельзя. Для этого разработано много методов.
Гость писал(а):
Здесь Вы совсем не в курсе или не поняли о чём речь. Речь шла об общем телесном угле обзора. Назовите её зоной сканирования, если так будет понятнее.
Ну зона сканирования там равна ДНА каждого отдельного элемента, т.е. полусфера. И что дальше?
Гость писал(а):

Цитата:
Во-первых, "красные" ключи не передаются через саму систему Navstar, а система распространения ключей к навстару не имеет никакого отношения. Во-вторых, красный ключ - несекретный, его перехват не компрометирует ключ системы(см. начало поста).
Опять не поняли. Речь и не идёт о передаче именно через спутниковую систему. Речь идёт о том, что надо как-то передавать и эта передача безусловно возможна к перехвату и менее защищена, нежели передача между блоками устройства
Вы что, не читаете что я пишу? Передача вообще не защищена и не нужно это! Она не секретна! "Красные ключи" передаются по открытым каналам связи. Это никак не приводит к компрометации ключа системы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 02:14 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Mixalych писал(а):
Вы что, не читаете что я пишу? Передача вообще не защищена и не нужно это! Она не секретна! "Красные ключи" передаются по открытым каналам связи. Это никак не приводит к компрометации ключа системы.


Один из способов навредить противнику - это перехватывать информацию со спутников, искажать её и отсылать в эфир "потребителям". Приёмник GPS всё равно должен будет проанализировать такую искажённую информацию, на что уйдёт определённое время.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
kerosene писал(а):
Один из способов навредить противнику - это перехватывать информацию со спутников, искажать её и отсылать в эфир "потребителям". Приёмник GPS всё равно должен будет проанализировать такую искажённую информацию, на что уйдёт определённое время.

Повторяетесь, я уже на это отвечал. А именно: ретранслированный сигнал не воспринимается приёмниками, потому как они выбирают первый по времени пришедший сигнал. А расстояние от спутника до приёмника всегда меньше чем от спутника до ретранслятора и далее до приёмника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB