Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Чувствуете разницу между узнать структуру микросхемы и считать данные с flash-памяти?
Чувствую разницу, потому как скрыть данные flash-памяти как-раз нельзя. Информация на флеш-памяти это тлеющие заряды на изолированных затворах интегральных полевых транзисторов. И если кто-то найдёт полевой транзистор, с изолированным затвором, поле которого нельзя было бы обнаружить снаружи, за это нобелевскую премию дадут.

Цитата:
А это специально сделанные микросхемы, что считать данные нельзя. Для этого разработано много методов.
Очередные мифы. Не надо мыслить в категориях "чёрное/белое". "Помехозащищённый", "нельзя считать" и т.д. оставьте для первоклассников. Если тут все серьёзные люди, то давайте говорить о цифрах, каков уровень помехозащищённости, насколько сложно считать. Вообще, первое что говорят на курсах по защите информации, это "Не существует идеальной системы защиты", попытка её создать подобна попытке создать вечный двигатель снижением потерь в системе.

Цитата:
Ну зона сканирования там равна ДНА каждого отдельного элемента, т.е. полусфера. И что дальше?
Что, серьёзно? Если бы всё было так просто. А то ведь и сам излучатель решётки не имеет ДНА типа полусферы, да плоская решётка даёт cos2. И если говорить о зоне обзора плоской решётки, то не будет никогда она полусферой.

Цитата:
Вы что, не читаете что я пишу? Передача вообще не защищена и не нужно это! Она не секретна! "Красные ключи" передаются по открытым каналам связи. Это никак не приводит к компрометации ключа системы.
Нет, я внимательно прочитал и убедился, что единственной надеждой GPS является сложность взлома криптосистемы микросхем, в тысячах экземпляров находящейся в войсках в течении многих лет и искренняя вера, что память FLASH может прочитать только управляющая микросхема этой флеш-памяти. Если это единственное, что защищает код, то можно не сомневаться в 10 Вт помехе, которая убьёт навигацию в сотнях километров от излучателя.

Никогда не задумывались, если всё так просто, то почему фильтры ответчиков системы свой-чужой так сильно охраняются?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
И если кто-то найдёт полевой транзистор, с изолированным затвором, поле которого нельзя было бы обнаружить снаружи, за это нобелевскую премию дадут.
Не надо считать всех идиотами. Защищённая от взлома память существует, даже TI выпускает сигнальные процессоры с такой памятью.
Гость писал(а):
Очередные мифы. Не надо мыслить в категориях "чёрное/белое". "Помехозащищённый", "нельзя считать" и т.д. оставьте для первоклассников. Если тут все серьёзные люди, то давайте говорить о цифрах, каков уровень помехозащищённости, насколько сложно считать. Вообще, первое что говорят на курсах по защите информации, это "Не существует идеальной системы защиты", попытка её создать подобна попытке создать вечный двигатель снижением потерь в системе.
А я сразу сказал, что взломать можно, по оценкам специалистов примерно за 200 лет. Не надо передёргивать, и добавлять эмоции, мол серьёзные люди. :)
Гость писал(а):
А то ведь и сам излучатель решётки не имеет ДНА типа полусферы, да плоская решётка даёт cos2. И если говорить о зоне обзора плоской решётки, то не будет никогда она полусферой.
Конечно, там ДНА не ровная полусфера, но и не cos2, я имел ввиду что зона обзора - полусфера.
Гость писал(а):
Цитата:
Вы что, не читаете что я пишу? Передача вообще не защищена и не нужно это! Она не секретна! "Красные ключи" передаются по открытым каналам связи. Это никак не приводит к компрометации ключа системы.
Нет, я внимательно прочитал и убедился, что единственной надеждой GPS является сложность взлома криптосистемы микросхем, в тысячах экземпляров находящейся в войсках в течении многих лет и искренняя вера, что память FLASH может прочитать только управляющая микросхема этой флеш-памяти. Если это единственное, что защищает код, то можно не сомневаться в 10 Вт помехе, которая убьёт навигацию в сотнях километров от излучателя.
Нет, всё же Вы не внимательно прочли. Взлом криптосистемы любой из микросхем ничего не даст, т.к. "чёрный ключ" в каждом приборе разный. Следующие послание этим прибором получено не будет, а другое ему не подойдёт.

И опять повторюсь: не считайте всех идиотами: не просто так же наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS. И с чего бы это ни один производитель не делает помеховую станцию с имитационной помехой...

В целом я не очень понял зачем вступать в дискуссию по помехоустойчивости GPS если Вы не в теме...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Не надо считать всех идиотами. Защищённая от взлома память существует, даже TI выпускает сигнальные процессоры с такой памятью.
Ну вот опять "защищённая память". Насколько защищённая? Можно ведь снять флаг чтения в управляющей схеме и тоже получится защищённая. Правда защита снимается шоковым воздействием, но кого это волнует? Плебс хавает.

Цитата:
А я сразу сказал, что взломать можно, по оценкам специалистов примерно за 200 лет.
Ссылка на некого абстрактного специалиста по взлому микросхем? Если что-то появляется в открытом доступе и кто эту информацию слил ещё не пилит лес на Магадане, то это технологии десятилетней давности в лучшем случае, а то и советского периода со снятыми или хотя бы пониженными грифами.

Цитата:
И опять повторюсь: не считайте всех идиотами: не просто так же наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS. И с чего бы это ни один производитель не делает помеховую станцию с имитационной помехой...
Где я считал всех идиотами? Не надо передёргивать, раз сами на это сетуете. И где "наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS", ссылочкой не поделитесь? И где хоть какое-то обоснование, что классическая формулировка "сигнал со сложной частотно-временной структурой" не означает имитационную помеху?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм так ведь каждый отдельный чип несет разный код? т.е. при считывании кода с одной флеш памяти нельзя предсказать точно код в другом чипе. Следовательно код на одном чипе даст только общую картину кода (его формат наверно единый для всех чипов) но не решит полностью проблему расшифровки пары красный+черный код для всех приборов. Ну конечно задачу несколько облегчит но задолбаетесь считать такое открытое шифрование (насколько я понял принцип схож с банковскими картами?)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Не надо считать всех идиотами. Защищённая от взлома память существует, даже TI выпускает сигнальные процессоры с такой памятью.
Ну вот опять "защищённая память". Насколько защищённая? Можно ведь снять флаг чтения в управляющей схеме и тоже получится защищённая. Правда защита снимается шоковым воздействием, но кого это волнует? Плебс хавает.
Цитата:
А я сразу сказал, что взломать можно, по оценкам специалистов примерно за 200 лет.
Ссылка на некого абстрактного специалиста по взлому микросхем? Если что-то появляется в открытом доступе и кто эту информацию слил ещё не пилит лес на Магадане, то это технологии десятилетней давности в лучшем случае, а то и советского периода со снятыми или хотя бы пониженными грифами.
Можно ссылочку на взлом доступной на сегодня коммерческим покупателям защищённой от считывания памяти? А то по-вашему всё что угодно можно взломать, а если нет, то дайте ссылку кто сказал что нет. Наоборот, Вы докажите что это возможно.
Гость писал(а):

Цитата:
И опять повторюсь: не считайте всех идиотами: не просто так же наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS. И с чего бы это ни один производитель не делает помеховую станцию с имитационной помехой...
Где я считал всех идиотами? Не надо передёргивать, раз сами на это сетуете. И где "наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS", ссылочкой не поделитесь? И где хоть какое-то обоснование, что классическая формулировка "сигнал со сложной частотно-временной структурой" не означает имитационную помеху?
А не поделитесь ссылочкой на хоть одно упоминание имитационной помехи для GPS после 1994 года ?
"сигнал со сложнй частотно-временной структурой" это может быть что угодно, поэтому имитационную помеху, он не означает. Если б могли имитационную, то обязательно так бы и сказали.

Честно говоря поднадоело спорить с не желающими представиться гостями не в теме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ikalugin писал(а):
ммм так ведь каждый отдельный чип несет разный код? т.е. при считывании кода с одной флеш памяти нельзя предсказать точно код в другом чипе. Следовательно код на одном чипе даст только общую картину кода (его формат наверно единый для всех чипов) но не решит полностью проблему расшифровки пары красный+черный код для всех приборов. Ну конечно задачу несколько облегчит но задолбаетесь считать такое открытое шифрование (насколько я понял принцип схож с банковскими картами?)

На самом деле считывание за разумное время этой памяти пока невозможно. Представьте: мы воруем из зоны конфликта приёмник, срочно везём его в Москву на какую-то установку по йонному травлению или сверхвысокого разрешения ЯМР или ещё что-то. При этом боевые действия идут. Даже если б могли за день считать данные, то эту информацию ещё надо зашить в специально подготовленные помеховые станции. А они, при краже приёмника поменяют код через день. И если мы перехватим "красные ключи", то к ворованному приёмнику они не подходят, потому что ключ для расшифровки "красного ключа" - "чёрный" ключ у каждого прибора свой. Вобщем не успеем никак. Очевидно, что расчитывать на сколько-нибудь оперативное раскрытие ключа системы не приходится. Надо давить шумовой помехой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ну скажем в войне в бананостане мы захватили приемник и привезли в Москву на расшифровку. Можно ли, после нескольких лет работ над несколькими спертами приемниками научиться глушить код? и еще можно и разведку подключить - чтоб перли коды с других мест, но имхо енто довольно трудно и рассчитывать на безалаберность врага не следует.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ikalugin писал(а):
ну скажем в войне в бананостане мы захватили приемник и привезли в Москву на расшифровку. Можно ли, после нескольких лет работ над несколькими спертами приемниками научиться глушить код? и еще можно и разведку подключить - чтоб перли коды с других мест, но имхо енто довольно трудно и рассчитывать на безалаберность врага не следует.

Как я уже говорил, на раскрытие информации из такой микросхемы нужно примерно 200 лет. А код они меняют в мирное время раз в год, в военное время раз в неделю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Так, аргументы скатились к: "сначала докажите, что не верблюд, а потом я уж начну доказывать что именно верблюд."
Вот меня очень интересует, когда же и где же "наши военные признали невозможность создания имитационной помехи GPS"? Не является ли это продолжением феерических заявлений Брежнева, что из космоса можно номера машин прочитать? (ну не знал, видимо, генсек о рефракционном пределе) И ответ "Если б могли имитационную, то обязательно так бы и сказали" меня совершенно не устраивает. На примере с ПАК ФА или Т-95 хорошо видно, что наши военные совершенно не желают распространятся на тему, что они могут, а что не могут.

В "стройной" логике рассуждений вываливается такой моментик, что навигаторы не являются приборами строгой отчётности. Приёмник GPS это не фильтр "свой-чужой", который первым отделом охраняется как зеница ока. Рассмотрим такой вариантик: вербуем единицу л/с противника, берём его приёмник, очень оперативно получаем все данные с него, если уж совсем никак точную замену построить не получится, то встраиваем в него гражданский модуль, заплатки и возвращаем завербованному. Никто ничего не знает, приёмник числится вполне рабочим и вполне корректно всё обрабатывает, получает коды, мы знаем последовательность. Можно не вербовать, можно просто украсть/сделать подмену. И не один, а тысячи, ведь их срок службы исчисляется годами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Mixalych
Отдал статью переводчику - к понедельнику обещал позвонить...
А пока - по пороговому уровню (по тепловому шуму в МШУ) в отдельном компенсационном канале вопрос снимаю - нашел (на бумаге) хорошие рисунки спектра фазоманипуляции.
Остался простой вопрос - а как работает аналоговая часть приемника, если уровень сигнала меньше уровня тепловых шумов.
Гость
Хотелось бы Вам напомнить, что существуют коды, которые расшифровать могут все, а зашифровать только обладатель ключа (я не утверждаю про GPS, но все же... ;) ). Простейший пример - электронная подпись...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Цитата:
Можно не вербовать, можно просто украсть/сделать подмену. И не один, а тысячи, ведь их срок службы исчисляется годами.

А в приемник можно заложить микроядерный заряд и радиозакладку, приводящую его в действие.
И в час Х, по специальному сигналу с российского метеоспутника...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
Раз в неделю - косвенно указывает на невысокую стойкость. Но время замены (для известных угроз) рассчитывается , а не берётся с потолка. Поэтому низковероятно событие это, на мой взгляд.

Офф:для критичных устройств запускается программа уничтожения КИ, правда, не знаю как это "у них" в интегральном исполнении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Уже говорилось, "закладки" снимаются шоковым воздействием. Электромагнитным, температурным, вибрационным/ударным и т.д. Это в советское время ещё отработано было. Как сейчас это делают, в ближайшие 10 лет люди не "особо приближённые" не узнают и любые "откровения" однозначно деза или выдумки АНАЛитЕГов, методы технологической разведки одни из самых секретных, первый допуск без вопросов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20106
Откуда: Смолевичи
Гость писал(а):
Уже говорилось, "закладки" снимаются шоковым воздействием. Электромагнитным, температурным, вибрационным/ударным и т.д. Это в советское время ещё отработано было. Как сейчас это делают, в ближайшие 10 лет люди не "особо приближённые" не узнают и любые "откровения" однозначно деза или выдумки АНАЛитЕГов, методы технологической разведки одни из самых секретных, первый допуск без вопросов.


Что значит снимаются ? Таким образом Вы просто загубите элемент :lol: закладки впрочем то же помрут ... но толку с этого ?

Слыхал что температурное воздействие (мороз) позволяют сей процесс остановить, но и в таком случаи закладки не пропадут, а нужный элемент работоспособность утратит.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20106
Откуда: Смолевичи
Anxiety писал(а):
Раз в неделю - косвенно указывает на невысокую стойкость. Но время замены (для известных угроз) рассчитывается , а не берётся с потолка. Поэтому низковероятно событие это, на мой взгляд.


Это говорит о высокой вероятности захвата приёмника (война же как никак) а не о уязвимости кода 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
Что значит снимаются ? Таким образом Вы просто загубите элемент :lol: закладки впрочем то же помрут ... но толку с этого ?
Чтобы определить болезнь человека не обязательно обследовать его живым. Тут та же история, нам ведь не важно, чтобы после вмешательства схема работала, нужно лишь узнать, что у неё внутри.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20106
Откуда: Смолевичи
Гость так ведь если человека молотом по наковальне размазать разве можно будит установить что там внутри ?

Беда в том что при большинстве таких воздействий мы сотрём ВСЁ.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
При большинстве воздействий возможно, что "сотрём" и всё. "Сотрём" в кавычках, ведь окончательно удалить информацию можно только полным физическим уничтожением носителя, правила утилизации носителей секретной информации к этому и сводятся.
А при контроллируемом воздействии мы получим прогнозируемые изменения. Там же тоже всё считается.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20106
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А при контроллируемом воздействии мы получим прогнозируемые изменения.


Беда в то что они будут аналогичны как и нужному нам "коду" так и "коду" закладок, то есть мы либо убьём то и другое либо не тронем обоих.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Остался простой вопрос - а как работает аналоговая часть приемника, если уровень сигнала меньше уровня тепловых шумов.
Так ведь в эфире всё складывается линейно и поэтому принимаемая смесь является суммой сигнала шума и всех помех. Аналоговая часть усиливает смесь(т.е. по большей части шум своего же МШУ и помехи), т.е. просто является линейным усилителем.
PPP писал(а):
Гость
Хотелось бы Вам напомнить, что существуют коды, которые расшифровать могут все, а зашифровать только обладатель ключа (я не утверждаю про GPS, но все же... ;) ). Простейший пример - электронная подпись...
Более того, существуют такие методы шифрования, что зашифровать могут все(публичным ключом), а расшифровать только обладатель ключа для расшифровки. Эти методы широко применяются в банковском деле, в биржевой торговле по интернету, в обеспечении информационной безопасности внутри компаний.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Уже говорилось, "закладки" снимаются шоковым воздействием. Электромагнитным, температурным, вибрационным/ударным и т.д. Это в советское время ещё отработано было. Как сейчас это делают, в ближайшие 10 лет люди не "особо приближённые" не узнают и любые "откровения" однозначно деза или выдумки АНАЛитЕГов, методы технологической разведки одни из самых секретных, первый допуск без вопросов.

Именно на этих основаниях выдумкой являются заявления о возможности "снятия" современных "закладок" и о возможности достать информацию из специальной, защищённой от вскрытия flash-памяти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
приемник ведь знает код, какой смысл посылать ему любой другой пакет, кроме того который должен быть? Это не tcp/ip, тут DDOS не сделаешь, корреляционный фильтр просто не видит все что не соответствует текущему коду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Не надо упрощать. Корреляционный детектор выдаёт коэффициент корреляции и частично-корелированный сигнал тоже пройдёт по системе, просто с меньшим весом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
а сколько длина ключа в gps? насколько это реальная штука частично-корелированный сигнал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
sano писал(а):
приемник ведь знает код, какой смысл посылать ему любой другой пакет, кроме того который должен быть? Это не tcp/ip, тут DDOS не сделаешь, корреляционный фильтр просто не видит все что не соответствует текущему коду.


Секретный ключ используется только для шифрования/дешифрования пакетов, всё. Приёмник не знает какой пришедший только что пакет истинный, а какой ложный. Для этого ему как минимум нужно провести сперва операцию дешифровки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм объясняли уже))) тут не нужно принимать код и расшифровывать его, нужно не терять синхронизацию А при достаточной детерминированности кода енто не так трудно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Красный ключ, чёрный ключ..... брр ерунда какая-то. Спутник(Передатчик) один, приёмников много, обратной связи нет. Спутник передаёт сигнал закодированный, что бы успешно отличить сигнал от помех приёмник должен знать этот код заранее (уметь генерировать код в зависимости от времени) для этого используется криптопроцессор с хранящимся в нём ключом. Ключ периодически меняется, раз в неделю/две/ - не важно, но ключ у всех один и тот же. Обновить ключ быстро, передав его с того же спутника - нельзя, т.к. нет гарантии, что все приёмники сейчас онлайн и могут его принять. Т.к. передатчик один, а приёмников тысячи и для каждого передавать свой уникальный код невозможно. Эксперты, вот до сюда я всё правильно понимаю?
Значит заполучив приёмник с целым криптопроцессором мы всё равно ничего не можем сделать, пока не вытащим оттуда ключ? Ранее упоминался срок в 200 лет, что явно много длиннее периода смены ключей, что в свою очередь даёт основание создателям говорить о надёжности, криптостойкости и бла-бла-бла.

Однако, вот к примеру создатели криптопроцессора для TPM из компании Infineon утверждали, что якобы взломы невозможны и тем не менее хакер-любитель его взломал. http://www.pgpru.com/novosti/2010/vzlom ... odulejjtpm

Да, там использовался дорогущий (~70кб) электронный микроскоп, да на это потребовалось много китайских чипов, но это сделал один человек.
С его слов, после получения доступа к шине ему потребовалось всего 6 часов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
kerosene писал(а):
Mixalych писал(а):
Повторяетесь, я уже на это отвечал. А именно: ретранслированный сигнал не воспринимается приёмниками, потому как они выбирают первый по времени пришедший сигнал. А расстояние от спутника до приёмника всегда меньше чем от спутника до ретранслятора и далее до приёмника.

Вообще-то они принимают все сигналы, которые ловит антенна. Иначе бы приёмники GPS не могли бы работать с несколькими спутниками, если бы принимали только первый по времени пришедший сигнал от ближайшего спутника.

Сигналы со всех спутников разные. Правило приёма первого сигнала каждого спутника распространяется на каждый видимый спутник по отдельности. Мне жаль, что Вы не понимаете, что путь от спутника до приёмника всегда меньше, чем путь от спутника до ретранслятора а потом до приёмника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
kerosene писал(а):
Секретный ключ используется только для шифрования/дешифрования пакетов, всё. Приёмник не знает какой пришедший только что пакет истинный, а какой ложный. Для этого ему как минимум нужно провести сперва операцию дешифровки.

Ключ не используется для шифрования пакетов. Ключ используется для генерации кода, которым модулируется сигнал. Поэтому Ваши "испорченные пакеты" - полный бред.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Дилетант писал(а):
Красный ключ, чёрный ключ..... брр ерунда какая-то. Спутник(Передатчик) один, приёмников много, обратной связи нет. Спутник передаёт сигнал закодированный, что бы успешно отличить сигнал от помех приёмник должен знать этот код заранее (уметь генерировать код в зависимости от времени) для этого используется криптопроцессор с хранящимся в нём ключом. Ключ периодически меняется, раз в неделю/две/ - не важно, но ключ у всех один и тот же. Обновить ключ быстро, передав его с того же спутника - нельзя, т.к. нет гарантии, что все приёмники сейчас онлайн и могут его принять. Т.к. передатчик один, а приёмников тысячи и для каждого передавать свой уникальный код невозможно. Эксперты, вот до сюда я всё правильно понимаю?
Нет, совсем не правильно. И как раз потому, что не поняли что такое красный и чёрный ключ. Это не ерунда, это грамотная криптозащищённая система. Попробуйте прочитать ещё раз, что я написал. Вроде я там постарался доходчиво объяснить. Если всё же не поймёте, то пишите в личку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB