|
Автор |
Сообщение |
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 31 июл 2010, 18:18 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Да, вероятно 80 км в ППС более правдоподобная цифра - по степени утилизации Доплер-эффекта (1,6) он ближе к своему семейству. Это исправил. Что же касается антенны, то у Копья-М точно ЩАР, вот подписанная фотография: http://airbase.ru/airshows/maks/2001/re ... CN2511.JPGчестнотянутая с http://airbase.ru/alpha/rus/k/kope/Размыто, к сожалению, но подпись "многофункциональная БРЛС Копьё-М" читается. Касательно носителя - М-модификация толком нигде не устанавливается, её предлагали для широкого круга самолётов - от МиГ-29 до Як-130, но как и множество других, ниши она не нашла. Испытывалась на МиГ-21, но и только. Поправьте меня, если я не прав. И новых заказов ждать не приходится - технология идёт вперёд и сейчас даже евреи предлагают для МиГ-21 РЛС с даже большим потенциалом по сравнимой цене. Ложка дорога к обеду, а радар - к своему времени.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Сергей
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 01 авг 2010, 04:40 |
|
Да, но все дело в том, что предлагаться любая РЛС может практически на любой самолет, чьи габариты позволяют ее размещать (то же Копье-М можно и в Су-35БМ и МиГ-31БМ засунуть)... Я просто полагал, что если вы действительно боритесь за Качество Вашего продукта, гораздо корректнее указать в таблице в качестве носителя МиГ-21... / Су-25СМ(39). Это Класс РЛС как раз для этих самолетов, МиГу же, тем более после 2003 года, когда эта РЛС была испытана больше подходит по идеологии ЖУК-М .... ЖУК-А. МиГ с Копьем, учитывая ЭПР МиГ-29/35 - это уже не истребитель фронтовой полосы, а просто многофункциональщик поддержки поля боя Не слишком ли дорого для таких функций? Кстати, откуда взялся коэффициент 2,02 при просчете зависимости дальности обнаружения 4 и 5 поколений (5 кв.м. и 0,3 кв.м.)?
|
|
|
|
|
Felon
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 02 авг 2010, 21:28 |
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 19:26 Сообщений: 176
|
Супер ! Спасибо Вам allocer. Очень интерессно. allocer, у меня маленький вопрос. Можете в двух словах описать в чем разница между ПАРЛ и АРЛ ГСН ? Насколько я знаю АРЛ сопровождается радаром другая нет. Верно ?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 02 авг 2010, 21:36 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Abaret писал(а): Можете в двух словах описать в чем разница между ПАРЛ и АРЛ ГСН ? ПАРЛ - ПолуАктивная РадиоЛокационная. На головке самонаведения стоит приёмник, но нет передатчика - подсвечивать цель должен РПН (или МРЛС) носителя. АРЛ - Активная РадиоЛокационная. На головке самонаведения находится полноценный активный радиолокатор - передатчик и приёмник. АРЛ дороже и тяжелее ПАРЛ, но при этом может действовать самостоятельно - не демаскирует носитель и не сковывает его в манёвре (принцип f&f). ПАРЛ пользуясь мощной РЛС носителя может иметь дальность захвата большую, чем АРЛ с относительно слабым передатчиком, но эта дальность зависит от расстояния от носителя до цели.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Felon
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 02 авг 2010, 22:11 |
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 19:26 Сообщений: 176
|
Теперь я понял, почему мои ракеты в Лок ОН пролетают мимо американских самолетов. Я стреляю и потом разворачиваю самолет, чтобы удрать. При этом теряется подсветка цели радаром. Значит мне нужно знать какие ракеты я использую !
Спасибо !!!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:15 |
|
Разве в Ирбисе 1772 ППМ ? а не 1500
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:16 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
У активных ракет, тоже есть радиокоммандный участок, рлс то слабовата.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Сам считал.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:18 |
|
и еще - в Н050 (Ш-121) вроде 1526, где-то тут на форуме считали даже
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:20 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:22 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
inf1kek писал(а): У активных ракет, тоже есть радиокоммандный участок, рлс то слабовата. Радиокомандная это уже моветон. Нынче инерциальная с радиокоррекцией.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:23 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Гость писал(а): и еще - в Н050 (Ш-121) вроде 1526, где-то тут на форуме считали даже Летун писал(а): Угу, 1526. Спасибо, очепятка вкралась.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:24 |
|
и еще кое что - у Фомина в "пятом поколении у них и у нас" сказано, что РЛС для ПАК ФА имеет размеры 90*100 см, может стоит это добавить в таблицу вместо радиуса, который даже и не радиус, т.к. антенна в форме эллипса?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
К сожалению, этого творения Фомина у меня нет - какие данные были, те и включил. Спасибо за информацию, сейчас исправлю.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:33 |
|
Фаз отрон
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Гость писал(а): Фаз отрон Невнимательность - бывает со стариком
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 08 авг 2010, 19:56 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Учёл поправки: http://slil.ru/29543960Надеюсь, Паралай обновит на сайте. Спасибо за исправления.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 09 авг 2010, 07:07 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Обновил
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 09 авг 2010, 08:33 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 09 авг 2010, 09:14 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
АФАР, но АФАР - это тоже ФАР, поэтому там всё корректно. Надо будет на досуге как-нибудь прошерстить интернет и уточнить, где активные, а где пассивные, если просто обозначения ФАР кого-то смущают.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 07:05 |
|
Можно пару замечаний? Если что я в радарах и антеннах не очень разбираюсь, но.... на СУ-27СМ БАРС(Н011) не ставят, там так и остался(Н001) - это я знаю абсолютно на 100% , так что в табличке напротив БАРСа можно наверное СУ-27СМ удалить. Ну и по ИРБИСУ... а откуда там указано кол-во ППМов? ИРБИС же ПФАР и у него в в узлах антенны стоят фазовращатели, а приемников и передатчиков уж точно не 1500 (Один или два приемника и один или два передатчика(10кВт)) Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 11:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Гость писал(а): у Фомина в "пятом поколении у них и у нас" сказано, что РЛС для ПАК ФА имеет размеры 90*100 см, может стоит это добавить в таблицу вместо радиуса, который даже и не радиус, т.к. антенна в форме эллипса? --А в электронном виде это увидеть можно
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 12:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
slide писал(а): Можно пару замечаний? Конечно. slide писал(а): на СУ-27СМ БАРС(Н011) не ставят, там так и остался(Н001) - это я знаю абсолютно на 100% , так что в табличке напротив БАРСа можно наверное СУ-27СМ удалить. А на кого ставят? Посмотрел в табличке - стоит Су-27М (т.е. первый "старый" Су-35) для Н011 и Су-30МК для Н011М, так что СМ там вообще ни при чём. slide писал(а): Ну и по ИРБИСУ... а откуда там указано кол-во ППМов? Тут некоторая неоднозначность терминологии - написано ведь не ППМ, а приёмопередатчики. Написал так специально, чтобы охватить весь спектр для всех антенн за историю. Речь идёт не о модулях с усилителями, фазовращателями и проч, а о излучателях, элементах решётки. Просто напиши я как полагается "вибраторы" - сразу бы смеяться начали, хотя вполне нормальный термин. Да и не везде стоят вибраторы, в некоторых антенны стекающей волны, рупоры и проч. Хм... Как бы покорректнее это описать, чтобы общим словом и все сразу... Дискретных элементов антенны? Или излучателей? Можно ввести отдельной строкой именно модули.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 12:19 |
|
allocer Может быть - "излучающий элемент/модуль"?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 12:51 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Хм... Возможно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 13:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Пока написал "элементов антенны / приёмопередатчиков", но ещё ищу оптимальную формулировку ЗЫ: добавил 7 ГСН (ПКР и УРВП), парочку морских и по мелочи по другим радарам. http://slil.ru/29552689
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 19:03 |
|
allocer писал(а): А на кого ставят? Посмотрел в табличке - стоит Су-27М (т.е. первый "старый" Су-35) для Н011 и Су-30МК для Н011М, так что СМ там вообще ни при чём. [ Наверное я не последнюю версию таблицы посмотрел... Я смотрел вот эту из первого поста этой темы http://img94.imageshack.us/img94/9826/radarslist.gifВ этой таблице написано Н011 - СУ27СМ/30, Н011М - МИГ29СМТ. НУ хотя это конечно мелочи А таблица очень интересная. Кстати, на СУ-27СМ в итоге оставили Н001, просто пошли по пути доработки и доработки ПО... прикрутили возможность работы по земле и всякие там РВВ-АЕ
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 19:08 |
|
Смотрю я по СУ-24му радару данных не очень много.... Как бы так помочь с данными , чтобы все секреты страны не выдать
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 11 авг 2010, 19:13 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
slide писал(а): Кстати, на СУ-27СМ в итоге оставили Н001, просто пошли по пути доработки и доработки ПО... прикрутили возможность работы по земле и всякие там РВВ-АЕ Таки может не просто Н001, а Н001ВЭ(П) Перо с ПФАР? Потенциал данной станции вырос с базовой Н001 многократно, как небо и земля. Или СМки поступают в войска со старой станцией с антенной Кассегрейна? Если так, то очень интересно, куда смотрит руководство. slide писал(а): Как бы так помочь с данными , чтобы все секреты страны не выдать Специально, чтобы не было претензий у первого отдела я опираюсь только на открытые данные. Это область чувствительная и тут верно правило: "сомневаешься - молчи". Мне не хотелось бы кому-то доставлять неприятности, вымогая секретную инфу.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Обобщающая таблица по радарам Добавлено: 12 авг 2010, 06:31 |
|
allocer писал(а): Таки может не просто Н001, а Н001ВЭ(П) Перо с ПФАР? Потенциал данной станции вырос с базовой Н001 многократно, как небо и земля.
Или СМки поступают в войска со старой станцией с антенной Кассегрейна? Если так, то очень интересно, куда смотрит руководство.
Вот честно говоря подробностей настолько глубоких не знаю. Это надо РЛЭ и РЭ читать. Да возможно и Н001ВЭ раз он на 30МК ставится, так как СМ-ка и 30МК2(Венесуэльским по крайней мере) имеют оооочень много общего . allocer писал(а): Специально, чтобы не было претензий у первого отдела я опираюсь только на открытые данные. Это область чувствительная и тут верно правило: "сомневаешься - молчи". Мне не хотелось бы кому-то доставлять неприятности, вымогая секретную инфу. Да согласен, пусть будет из свободного доступа.
|
|
|
|
|
|
|