Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Перспективный ЗРПК малой дальности http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=981 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | 10V [ 28 окт 2009, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Цитата: Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт. Вполне, учитывая что перспективное орудие будит в 152 мм (предположительно) то ракету (частично) можно будит унифицировать с такой же у ОБТ Кстати, а какая там РЛС ? Цитата: 57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то? Нужна "масса залпа" дабы чтоб попал так попал, от одного двух снарядов цель может и не выйти из строя, а от 10-15 ей мало не покажется |
Автор: | a1tra [ 28 окт 2009, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки |
Автор: | axl [ 28 окт 2009, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): axl писал(а): >57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно У сходной по назначению 35 мм немецкой пушки, снаряд которой я приводил выше, скорострельность (если мне не изменяет память) где то под 1000... у маузеровской 35 мм пушки скорострельность до 400. у Эрликоновской - 550. нинадо сочинять тут про тысячу. Возможно 1000 - это на 2 ствола Но то что их используют парами тоже о чем то говорит... Да и 500 существенно больше чем 120... |
Автор: | a1tra [ 28 окт 2009, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Шведы свою пушку наверняка на корабль планируют ставить, там для защиты от ПКР скорострельность критична. А нам то зачем? С такой скоростью боекомплекта на несколько секунд хватит. |
Автор: | 10V [ 28 окт 2009, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
ОКТОГЕН писал(а): 1000 в/мин нереально... Я имею ввиду чтобы это еще надежно и безотказно работало и имело хоть какой-то ресурс.... 120, ну 150 максимум, выстр/мин на один 57-мм ствол, при их числе 2-4. Не стоит смотреть на морские пушки, там и стволы тяжелее и охлаждение водой в перерывах... Наземные цели окучивать с низкой скорострельность. Ладно, пусть 1000 много но 500-600 на ствол надо, 10 выстрелов в секунду это уже немало .. |
Автор: | Mixalych [ 28 окт 2009, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
10V писал(а): Цитата: Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт. Вполне, учитывая что перспективное орудие будит в 152 мм (предположительно) то ракету (частично) можно будит унифицировать с такой же у ОБТ Кстати, а какая там РЛС ? Цитата: 57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то? Нужна "масса залпа" дабы чтоб попал так попал, от одного двух снарядов цель может и не выйти из строя, а от 10-15 ей мало не покажется РЛС там миллиметровая с механическим сканированием. Нам сгодится. Все малоразмерные БПЛА выйдут из строя от одного попадания(других воздушных целей ему практически не дадут). Попадать мы будем с первого раза(не человек же стреляет). Даже для вертолёта пара таких снарядов - вполне прилично. Масса залпа обеспечена калибром. |
Автор: | 10V [ 28 окт 2009, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
a1tra писал(а): 15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 Это ооочень мало Цитата: после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов. |
Автор: | Mixalych [ 28 окт 2009, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
10V писал(а): a1tra писал(а): 15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 Это ооочень мало Цитата: после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов. Всё-таки не нужна скорострельность 500/мин. Точные средства разведки(РЛС и оптика), точные приводы, учёт всех возможных поправок, высокая баллистика пушки. Всё это позволит выводить большинство целей с 1-2 выстрелов. А на те цели, которые так просто не выводятся - есть Хризантема. |
Автор: | Mixalych [ 28 окт 2009, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): 10V писал(а): Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов. У нас 4 разных типа снарядов. По любой цели всеми подряд будем палить?? Не нужно 4 типа снарядов. 1 универсальный снаряд и 1 управляемый для стрельбы далеко по воздушным целям. Всё что не пробивает 57мм универсальный снаряд(а это явно тяжелее 20т) убивает Хризантема. |
Автор: | Mixalych [ 28 окт 2009, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): снаряды: 1й - бопс 2й - оф 3й - оф програмируемого подрыва 4й - тут какие то активные снаряды аля мини ракеты какието проводились. ну 4й точно можно выкинуть. Остается 3. Ну ОФ и ОФ программируемый - это одно и то же автоматически . Так вот совмещённый бронебойно-осколочно-фугасный 57мм снаряд будет пробивать всё, что Вы хотели пробить 57мм пушкой. А по танкам надо стрелять Хризантемой. |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): 80 см кирпичную стену пробьет? Да Вы что, смеётесь? Конечно пробьёт! |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): 2А42 не пробивает. С-60 бопсом точно должна пробивать. кстати а пример реально существующего бронебойно-осколочного есть? Ну не сравнивайте 30мм и 57мм, это "две большие разницы" |
Автор: | a1tra [ 29 окт 2009, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей "Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей. |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
a1tra писал(а): А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей "Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей. Эта штука будет мочить всех |
Автор: | a1tra [ 29 окт 2009, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Mixalych писал(а): Эта штука будет мочить всех Это мы оставим морячкам http://www.burevestnik.com/products/1.html А вот это для сухопутных линкоров: http://www.burevestnik.com/products/pt.html |
Автор: | a1tra [ 29 окт 2009, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сравнение снарядов: |
Автор: | axl [ 29 окт 2009, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
А вот ракты наверное вешать на орудийную башню не стоит - мы же хотим получить высокую точность и скорость наведения. Придется поискть им другое место... |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Сергей Desp писал(а): a1tra писал(а): А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей "Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей. Зачем?) оф с програмируемым подрывом прекрасно справятся с воздушными целями. Мое предложение на роль пво малой дальности Приведите РЛС к человеческим размерам(не более 30см). Лучше даже сделайте её убираемой, как на Хризантеме. Добавьте оптику. Вид спереди не очень понятен, там что 2 пушки? ИМХО, одной вполне хватит. С одной пушкой габарита башни по ширине должно хватить для того чтобы ракетный комплекс тоже убрать в башню. И ещё странно, что ось поворота ствола находится вне башни. Советую сделать 3Д модель, чтоб было нагляднее и Вам проще. ПС: какие основания для применения здесь 7-каткового шасси? |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
a1tra писал(а): Сравнение снарядов: Очень наглядная демонстрация почему 57мм пушке не нужно стрелять быстрее 120 выстрелов в минуту и почему достаточно одного ствола. |
Автор: | ОКТОГЕН [ 29 окт 2009, 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Господа, нафуя вам сдалась управляемая ракета, если по сложной воздушой цели будет 57-мм УАС, скорее их очередь? 4-6 УАС будут, ПМСМ, эффективнее чем ракета типа Сосны или Панциря на дальности до 8 км, а дальше нам и смысла нет разгоняться.УР однозначно нах... С танками такой комплекс все равно бороться толково не сможет, а кому чешется пусть пару аналогов Спайка с вертикальным стартом предусмотрят... Так на крайний случай... Благо что действуем в боевых порядках танкового или мотострелкового батальона, где противотанковых средств хватает. Кстати, скрещение УР и пушек черевато очень долгой и дорогой отработкой их совместной работы. Mixalych 2-4 ствола и 300-600 в/мин нужны для поражения маневрирующих и быстро летящих целей. ПМСМ вероятность поражения скоростной цели ЗАК пропорциональна какому-то количеству выстрелов на каждый м/с скорости цели. И от этого не убежишь. 6 кг снаряд максимум будет 3-4 кг шрапнели или оперенных стрел кидать... Если закладываться на то что каждая стрела=14.5 мм пуля по эффективности, то в снаряде будет 40 стрел и 0.5-1 кг мелких шариков... Предлагаю обсудить систему наведения УАС... Я за лазерную тропу, но и полностью радиокомандное наведение бы не отвергал... Проблема в том что совместить оба типа трудно на одном снаряде и дорого... Да и антенну РЛС придется при радиокомандном делать скорее ПФАР ибо держать на сопровождении цель и несколько снарядов одновременно нужно... |
Автор: | a1tra [ 29 окт 2009, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
На второй странице я приводил ссылку на предложение по УАС от КБ Точмаш им. Нудельмана. Там достаточно хорошо всё рассмотрено. |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
ОКТОГЕН писал(а): Господа, нафуя вам сдалась управляемая ракета, если по сложной воздушой цели будет 57-мм УАС, скорее их очередь? 4-6 УАС будут, ПМСМ, эффективнее чем ракета типа Сосны или Панциря на дальности до 8 км, а дальше нам и смысла нет разгоняться.УР однозначно нах... С танками такой комплекс все равно бороться толково не сможет, а кому чешется пусть пару аналогов Спайка с вертикальным стартом предусмотрят... Так на крайний случай... Благо что действуем в боевых порядках танкового или мотострелкового батальона, где противотанковых средств хватает. Кстати, скрещение УР и пушек черевато очень долгой и дорогой отработкой их совместной работы. Mixalych 2-4 ствола и 300-600 в/мин нужны для поражения маневрирующих и быстро летящих целей. ПМСМ вероятность поражения скоростной цели ЗАК пропорциональна какому-то количеству выстрелов на каждый м/с скорости цели. И от этого не убежишь. 6 кг снаряд максимум будет 3-4 кг шрапнели или оперенных стрел кидать... Если закладываться на то что каждая стрела=14.5 мм пуля по эффективности, то в снаряде будет 40 стрел и 0.5-1 кг мелких шариков... Предлагаю обсудить систему наведения УАС... Я за лазерную тропу, но и полностью радиокомандное наведение бы не отвергал... Проблема в том что совместить оба типа трудно на одном снаряде и дорого... Да и антенну РЛС придется при радиокомандном делать скорее ПФАР ибо держать на сопровождении цель и несколько снарядов одновременно нужно... А просто на одном шасси ставить только 57мм пушку - очень много места остаётся. Почему б не поставить ещё несколько ракет, чтоб в случае чего по танку или другой укреплённой цели шибануть. Что касается УАС по воздушным целям - да, для этого он там и нужен. Маневрирующие быстролетящие цели поражаются 1-3 точно попавшими УАС. Про отработку говорите. Да можно и не отрабатывать совместную работу, исключив её . Просто наличие ПТРК позволяет такой машине себя чувствовать абсолютно уверенно и не беспокоиться что она выскочила вперёд, а остальные отстали. Можно сделать ещё по-другому: поставить ПТРК обеспечивающий "выстрелил-забыл". Стрельнул ПТРК и занимайся пушкой опять, никакой совместной отработки. Наведение УАС.. Всё-таки склоняюсь к радиокомандному, ибо погоду и дымы ещё никто не отменял. ПФАР не нужно, ведь направление на цель близко с направлением на снаряды, просто у ЩАР будет широкая четырёх-лучёвка для определения координат снарядов и выдачи им команд и узкая четырёхлучёвка для сопровождения цели. Между ними она переключается мгновенно. |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
a1tra писал(а): На второй странице я приводил ссылку на предложение по УАС от КБ Точмаш им. Нудельмана. Там достаточно хорошо всё рассмотрено. Чего-то не нашёл. Повторите, пожалуйста. |
Автор: | Anxiety [ 29 окт 2009, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Anxiety писал(а): http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html Супер! Вот по этой ссылке находится практически то, что мы пытаемся придумать, только без ракетной составляющей. Ну и УАС, конечно, надо делать по-другому вместе с системой наведения. |
Автор: | ОКТОГЕН [ 29 окт 2009, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Mixalych Если щелевая антенна сможет одновременно сопровождать цель и снарядов парочку, то это отлично. Я думал там ПФАР нужна. Наведение снарядов по лазерной тропе-самое дешевое решение, поэтому нудельмановцы его и реализовуют. Хотя снаряд с чисто радиокомандным наведением должен быть тоже, для плохих метеоусловий. Итого, мне видится 3 типа снаряда: осколочно-пучковый с радиокомандным подрывом, УАС по лазерной тропе( дешевое решение), УАС радиокомандный ( дорогое решение). Осколочно-фугасный и БПС считаю что не нужны. Иначе будет непреодолимое желание помахать ножиком там где меч нужен. Вспомогательный ПТРК может быть в виде 2-3 ракет типа Спайка. Он дорог потому, что все дорогое на ракете и от ПУ требуется минимум. Лепить ЗУР на комплекс едущий в одних боевых порядках с танками- глупая затея вообще. Ведь осколков,пуль и мелкашек 20-30 мм там летать будет много. Ракеты просто повредят раньше чем ими воспользуешься. А очередь из 4-6 УАС будет равна или чуть лучше чем ракета на дальностях порядка6-8 км по быстролетящим целям и порядка 10-12 км по вертолетам и БЛА. 2-4 57-мм ствола+боекомплект в 300 выстрелов места свободного не оставят вообще. А если таковое и появится, то тудя я бы лепил лазер на 100 квт ибо мелких БЛА летать будут тучи и сбивать их на 3-4 км и ослеплять до 20 км нужно. Кроме того лазер позволит ослеплять рассчеты ПТРК и приборы наблюдения вертолетов и танков. |
Автор: | Mixalych [ 29 окт 2009, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
ОКТОГЕН писал(а): Если щелевая антенна сможет одновременно сопровождать цель и снарядов парочку, то это отлично. Я думал там ПФАР нужна. Наведение снарядов по лазерной тропе-самое дешевое решение, поэтому нудельмановцы его и реализовуют. Хотя снаряд с чисто радиокомандным наведением должен быть тоже, для плохих метеоусловий. Итого, мне видится 3 типа снаряда: осколочно-пучковый с радиокомандным подрывом, УАС по лазерной тропе( дешевое решение), УАС радиокомандный ( дорогое решение). Осколочно-фугасный и БПС считаю что не нужны. Иначе будет непреодолимое желание помахать ножиком там где меч нужен. Вспомогательный ПТРК может быть в виде 2-3 ракет типа Спайка. Он дорог потому, что все дорогое на ракете и от ПУ требуется минимум. Лепить ЗУР на комплекс едущий в одних боевых порядках с танками- глупая затея вообще. Ведь осколков,пуль и мелкашек 20-30 мм там летать будет много. Ракеты просто повредят раньше чем ими воспользуешься. А очередь из 4-6 УАС будет равна или чуть лучше чем ракета на дальностях порядка6-8 км по быстролетящим целям и порядка 10-12 км по вертолетам и БЛА. 2-4 57-мм ствола+боекомплект в 300 выстрелов места свободного не оставят вообще. А если таковое и появится, то тудя я бы лепил лазер на 100 квт ибо мелких БЛА летать будут тучи и сбивать их на 3-4 км и ослеплять до 20 км нужно. Кроме того лазер позволит ослеплять рассчеты ПТРК и приборы наблюдения вертолетов и танков. Нудельмановцы реализуют такое наведение из-за дешивизны разработки. А сам снаряд с радиокомандным наведением будет ни чуть не дороже лазерного. А чем по Вашему осколочно-пучковый лучше осколочного? Всё-таки у осколочно пучкового скорость осколков = скорость снаряда, а у осколочного несколько км/c. Про количество стволов - не вижу надобности больше чем в одном. ЗУР там не нужна, никто и не предлагает. А насчёт занять свободное место лазером - тоже хорошая идея. |
Автор: | ОКТОГЕН [ 30 окт 2009, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
Осколочно-пучковый заменит серию БПС 20-30мм калибра. Мы в рассчетном окне создаем плотный поток поражающих элементов. Да и нужно минимум взрывающихся снарядов иметь. Как у американцев сейчас БК Абрамса содержит очень мало взрывчатки:) Хотя особо весомых возражений осколочному не приведу... Лично я вижу надобность в 2*2 по схеме Гаста либо 4 револьверных одноствола. Ключевая фраза- время производства первых 8-10 выстрелов. |
Автор: | Mixalych [ 30 окт 2009, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
ОКТОГЕН писал(а): Осколочно-пучковый заменит серию БПС 20-30мм калибра. Мы в рассчетном окне создаем плотный поток поражающих элементов. Да и нужно минимум взрывающихся снарядов иметь. Как у американцев сейчас БК Абрамса содержит очень мало взрывчатки:) Хотя особо весомых возражений осколочному не приведу... Лично я вижу надобность в 2*2 по схеме Гаста либо 4 револьверных одноствола. Ключевая фраза- время производства первых 8-10 выстрелов. Всё это слишком тяжёлое чтобы быть быстрым и точным. Моё мнение неизменно - нужен один ствол, потому что большинству целей хватает 1-2 снаряда. Акцент должен быть сделан на точность. |
Автор: | гость1 [ 30 окт 2009, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРПК малой дальности |
а почему "уперлись" в 57-мм?? вот лично меня не особо впечатлила "осколочная мощь" 57-мм Бофорса - особенно на ролике при стрельбе по макету ракеты. а если сделать 76-мм ЗРПК? пускай скорострельность и боекомплект упадет до 100 выстр/мин и 100-150 выстрелов -> зато и дальность-высотность увеличится (раза в 1,5 - что важно в условиях роста дальности полета ПТУР), и вес ВВ+ГПЭ, и пулять по возд.цели будем не очередью из 4-6 УАС, а лишь 2мя (2ой снаряд для подстраховки - как сейчас ЗРК стреляют по опасным целям "дуплетом") из возможных проблем - обеспечение наведения УАС по лазерной тропе на дистанциях более 10-12 км (вроде нет похожих образцов нынче) |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |