Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20529
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт.


Вполне, учитывая что перспективное орудие будит в 152 мм (предположительно) то ракету (частично) можно будит унифицировать с такой же у ОБТ ;) Кстати, а какая там РЛС ?

Цитата:
57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то?


Нужна "масса залпа" дабы чтоб попал так попал, от одного двух снарядов цель может и не выйти из строя, а от 10-15 ей мало не покажется ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 :)

после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Сергей Desp писал(а):
axl писал(а):
>57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно

У сходной по назначению 35 мм немецкой пушки, снаряд которой я приводил выше, скорострельность (если мне не изменяет память) где то под 1000...

у маузеровской 35 мм пушки скорострельность до 400.
у Эрликоновской - 550.
нинадо сочинять тут про тысячу.

Возможно 1000 - это на 2 ствола
Но то что их используют парами тоже о чем то говорит...
Да и 500 существенно больше чем 120...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Шведы свою пушку наверняка на корабль планируют ставить, там для защиты от ПКР скорострельность критична. А нам то зачем? С такой скоростью боекомплекта на несколько секунд хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20529
Откуда: Смолевичи
ОКТОГЕН писал(а):
1000 в/мин нереально... Я имею ввиду чтобы это еще надежно и безотказно работало и имело хоть какой-то ресурс.... 120, ну 150 максимум, выстр/мин на один 57-мм ствол, при их числе 2-4. Не стоит смотреть на морские пушки, там и стволы тяжелее и охлаждение водой в перерывах... Наземные цели окучивать с низкой скорострельность.


Ладно, пусть 1000 много но 500-600 на ствол надо, 10 выстрелов в секунду это уже немало ..



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Цитата:
Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт.


Вполне, учитывая что перспективное орудие будит в 152 мм (предположительно) то ракету (частично) можно будит унифицировать с такой же у ОБТ ;) Кстати, а какая там РЛС ?

Цитата:
57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то?


Нужна "масса залпа" дабы чтоб попал так попал, от одного двух снарядов цель может и не выйти из строя, а от 10-15 ей мало не покажется ;)

РЛС там миллиметровая с механическим сканированием. Нам сгодится.

Все малоразмерные БПЛА выйдут из строя от одного попадания(других воздушных целей ему практически не дадут). Попадать мы будем с первого раза(не человек же стреляет).
Даже для вертолёта пара таких снарядов - вполне прилично. Масса залпа обеспечена калибром.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20529
Откуда: Смолевичи
a1tra писал(а):
15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 :)


Это ооочень мало :(

Цитата:
после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки


Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту ;) в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
a1tra писал(а):
15 снарядов это всего 8 секунд стрельбы С-60 :)


Это ооочень мало :(

Цитата:
после чего следующие 2 минуты экипаж потратит на пополнение автомата заряжания из механизированной боеукладки


Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту ;) в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов.

Всё-таки не нужна скорострельность 500/мин. Точные средства разведки(РЛС и оптика), точные приводы, учёт всех возможных поправок, высокая баллистика пушки. Всё это позволит выводить большинство целей с 1-2 выстрелов. А на те цели, которые так просто не выводятся - есть Хризантема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
10V писал(а):
Надо делать полную автномку, весь боекомплект в одну ленту ;) в 50 тонную машину влезет 500-600 снарядов.


У нас 4 разных типа снарядов. По любой цели всеми подряд будем палить??

Не нужно 4 типа снарядов. 1 универсальный снаряд и 1 управляемый для стрельбы далеко по воздушным целям. Всё что не пробивает 57мм универсальный снаряд(а это явно тяжелее 20т) убивает Хризантема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
снаряды:
1й - бопс
2й - оф
3й - оф програмируемого подрыва
4й - тут какие то активные снаряды аля мини ракеты какието проводились.
ну 4й точно можно выкинуть. Остается 3.

Ну ОФ и ОФ программируемый - это одно и то же автоматически :).
Так вот совмещённый бронебойно-осколочно-фугасный 57мм снаряд будет пробивать всё, что Вы хотели пробить 57мм пушкой. А по танкам надо стрелять Хризантемой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
80 см кирпичную стену пробьет?

Да Вы что, смеётесь? Конечно пробьёт!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
2А42 не пробивает. С-60 бопсом точно должна пробивать.
кстати а пример реально существующего бронебойно-осколочного есть?

Ну не сравнивайте 30мм и 57мм, это "две большие разницы" :)



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей :)

"Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей :)

"Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей.

Эта штука будет мочить всех :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Mixalych писал(а):
Эта штука будет мочить всех :)

Это мы оставим морячкам ;)
http://www.burevestnik.com/products/1.html

А вот это для сухопутных линкоров:
http://www.burevestnik.com/products/pt.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Сравнение снарядов:

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
А вот ракты наверное вешать на орудийную башню не стоит - мы же хотим получить высокую точность и скорость наведения.
Придется поискть им другое место...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
a1tra писал(а):
А вы не забыли, что помимо этой машины, на поле боя будут ещё танки и БМП? Оставте им хотя бы немного целей :)

"Заточите" вооружение и боекомплект только под определенные задачи, с которыми плохо справляется другая техника. Одна из таких задач - поражение воздушных целей.

Зачем?)
оф с програмируемым подрывом прекрасно справятся с воздушными целями.

Мое предложение на роль пво малой дальности :D

Приведите РЛС к человеческим размерам(не более 30см). Лучше даже сделайте её убираемой, как на Хризантеме. Добавьте оптику. Вид спереди не очень понятен, там что 2 пушки? ИМХО, одной вполне хватит.
С одной пушкой габарита башни по ширине должно хватить для того чтобы ракетный комплекс тоже убрать в башню. И ещё странно, что ось поворота ствола находится вне башни.
Советую сделать 3Д модель, чтоб было нагляднее и Вам проще.

ПС: какие основания для применения здесь 7-каткового шасси?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
Сравнение снарядов:

Очень наглядная демонстрация почему 57мм пушке не нужно стрелять быстрее 120 выстрелов в минуту и почему достаточно одного ствола.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 799
Господа, нафуя вам сдалась управляемая ракета, если по сложной воздушой цели будет 57-мм УАС, скорее их очередь? 4-6 УАС будут, ПМСМ, эффективнее чем ракета типа Сосны или Панциря на дальности до 8 км, а дальше нам и смысла нет разгоняться.УР однозначно нах... С танками такой комплекс все равно бороться толково не сможет, а кому чешется пусть пару аналогов Спайка с вертикальным стартом предусмотрят... Так на крайний случай... Благо что действуем в боевых порядках танкового или мотострелкового батальона, где противотанковых средств хватает.

Кстати, скрещение УР и пушек черевато очень долгой и дорогой отработкой их совместной работы.

Mixalych

2-4 ствола и 300-600 в/мин нужны для поражения маневрирующих и быстро летящих целей. ПМСМ вероятность поражения скоростной цели ЗАК пропорциональна какому-то количеству выстрелов на каждый м/с скорости цели. И от этого не убежишь.

6 кг снаряд максимум будет 3-4 кг шрапнели или оперенных стрел кидать... Если закладываться на то что каждая стрела=14.5 мм пуля по эффективности, то в снаряде будет 40 стрел и 0.5-1 кг мелких шариков...


Предлагаю обсудить систему наведения УАС... Я за лазерную тропу, но и полностью радиокомандное наведение бы не отвергал... Проблема в том что совместить оба типа трудно на одном снаряде и дорого... Да и антенну РЛС придется при радиокомандном делать скорее ПФАР ибо держать на сопровождении цель и несколько снарядов одновременно нужно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
На второй странице я приводил ссылку на предложение по УАС от КБ Точмаш им. Нудельмана. Там достаточно хорошо всё рассмотрено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ОКТОГЕН писал(а):
Господа, нафуя вам сдалась управляемая ракета, если по сложной воздушой цели будет 57-мм УАС, скорее их очередь? 4-6 УАС будут, ПМСМ, эффективнее чем ракета типа Сосны или Панциря на дальности до 8 км, а дальше нам и смысла нет разгоняться.УР однозначно нах... С танками такой комплекс все равно бороться толково не сможет, а кому чешется пусть пару аналогов Спайка с вертикальным стартом предусмотрят... Так на крайний случай... Благо что действуем в боевых порядках танкового или мотострелкового батальона, где противотанковых средств хватает.

Кстати, скрещение УР и пушек черевато очень долгой и дорогой отработкой их совместной работы.

Mixalych

2-4 ствола и 300-600 в/мин нужны для поражения маневрирующих и быстро летящих целей. ПМСМ вероятность поражения скоростной цели ЗАК пропорциональна какому-то количеству выстрелов на каждый м/с скорости цели. И от этого не убежишь.

6 кг снаряд максимум будет 3-4 кг шрапнели или оперенных стрел кидать... Если закладываться на то что каждая стрела=14.5 мм пуля по эффективности, то в снаряде будет 40 стрел и 0.5-1 кг мелких шариков...


Предлагаю обсудить систему наведения УАС... Я за лазерную тропу, но и полностью радиокомандное наведение бы не отвергал... Проблема в том что совместить оба типа трудно на одном снаряде и дорого... Да и антенну РЛС придется при радиокомандном делать скорее ПФАР ибо держать на сопровождении цель и несколько снарядов одновременно нужно...

А просто на одном шасси ставить только 57мм пушку - очень много места остаётся. Почему б не поставить ещё несколько ракет, чтоб в случае чего по танку или другой укреплённой цели шибануть.

Что касается УАС по воздушным целям - да, для этого он там и нужен.

Маневрирующие быстролетящие цели поражаются 1-3 точно попавшими УАС.

Про отработку говорите. Да можно и не отрабатывать совместную работу, исключив её :). Просто наличие ПТРК позволяет такой машине себя чувствовать абсолютно уверенно и не беспокоиться что она выскочила вперёд, а остальные отстали. Можно сделать ещё по-другому: поставить ПТРК обеспечивающий "выстрелил-забыл". Стрельнул ПТРК и занимайся пушкой опять, никакой совместной отработки.

Наведение УАС.. Всё-таки склоняюсь к радиокомандному, ибо погоду и дымы ещё никто не отменял. ПФАР не нужно, ведь направление на цель близко с направлением на снаряды, просто у ЩАР будет широкая четырёх-лучёвка для определения координат снарядов и выдачи им команд и узкая четырёхлучёвка для сопровождения цели. Между ними она переключается мгновенно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
На второй странице я приводил ссылку на предложение по УАС от КБ Точмаш им. Нудельмана. Там достаточно хорошо всё рассмотрено.

Чего-то не нашёл. Повторите, пожалуйста.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 763
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Anxiety писал(а):
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html

Супер! Вот по этой ссылке находится практически то, что мы пытаемся придумать, только без ракетной составляющей. Ну и УАС, конечно, надо делать по-другому вместе с системой наведения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 799
Mixalych

Если щелевая антенна сможет одновременно сопровождать цель и снарядов парочку, то это отлично. Я думал там ПФАР нужна. Наведение снарядов по лазерной тропе-самое дешевое решение, поэтому нудельмановцы его и реализовуют. Хотя снаряд с чисто радиокомандным наведением должен быть тоже, для плохих метеоусловий.
Итого, мне видится 3 типа снаряда:

осколочно-пучковый с радиокомандным подрывом,
УАС по лазерной тропе( дешевое решение),
УАС радиокомандный ( дорогое решение).


Осколочно-фугасный и БПС считаю что не нужны. Иначе будет непреодолимое желание помахать ножиком там где меч нужен.

Вспомогательный ПТРК может быть в виде 2-3 ракет типа Спайка. Он дорог потому, что все дорогое на ракете и от ПУ требуется минимум.

Лепить ЗУР на комплекс едущий в одних боевых порядках с танками- глупая затея вообще. Ведь осколков,пуль и мелкашек 20-30 мм там летать будет много. Ракеты просто повредят раньше чем ими воспользуешься. А очередь из 4-6 УАС будет равна или чуть лучше чем ракета на дальностях порядка6-8 км по быстролетящим целям и порядка 10-12 км по вертолетам и БЛА.

2-4 57-мм ствола+боекомплект в 300 выстрелов места свободного не оставят вообще. А если таковое и появится, то тудя я бы лепил лазер на 100 квт ибо мелких БЛА летать будут тучи и сбивать их на 3-4 км и ослеплять до 20 км нужно. Кроме того лазер позволит ослеплять рассчеты ПТРК и приборы наблюдения вертолетов и танков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ОКТОГЕН писал(а):
Если щелевая антенна сможет одновременно сопровождать цель и снарядов парочку, то это отлично. Я думал там ПФАР нужна. Наведение снарядов по лазерной тропе-самое дешевое решение, поэтому нудельмановцы его и реализовуют. Хотя снаряд с чисто радиокомандным наведением должен быть тоже, для плохих метеоусловий.
Итого, мне видится 3 типа снаряда:

осколочно-пучковый с радиокомандным подрывом,
УАС по лазерной тропе( дешевое решение),
УАС радиокомандный ( дорогое решение).


Осколочно-фугасный и БПС считаю что не нужны. Иначе будет непреодолимое желание помахать ножиком там где меч нужен.

Вспомогательный ПТРК может быть в виде 2-3 ракет типа Спайка. Он дорог потому, что все дорогое на ракете и от ПУ требуется минимум.

Лепить ЗУР на комплекс едущий в одних боевых порядках с танками- глупая затея вообще. Ведь осколков,пуль и мелкашек 20-30 мм там летать будет много. Ракеты просто повредят раньше чем ими воспользуешься. А очередь из 4-6 УАС будет равна или чуть лучше чем ракета на дальностях порядка6-8 км по быстролетящим целям и порядка 10-12 км по вертолетам и БЛА.

2-4 57-мм ствола+боекомплект в 300 выстрелов места свободного не оставят вообще. А если таковое и появится, то тудя я бы лепил лазер на 100 квт ибо мелких БЛА летать будут тучи и сбивать их на 3-4 км и ослеплять до 20 км нужно. Кроме того лазер позволит ослеплять рассчеты ПТРК и приборы наблюдения вертолетов и танков.

Нудельмановцы реализуют такое наведение из-за дешивизны разработки. А сам снаряд с радиокомандным наведением будет ни чуть не дороже лазерного.

А чем по Вашему осколочно-пучковый лучше осколочного? Всё-таки у осколочно пучкового скорость осколков = скорость снаряда, а у осколочного несколько км/c.

Про количество стволов - не вижу надобности больше чем в одном.
ЗУР там не нужна, никто и не предлагает.
А насчёт занять свободное место лазером - тоже хорошая идея.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 799
Осколочно-пучковый заменит серию БПС 20-30мм калибра. Мы в рассчетном окне создаем плотный поток поражающих элементов. Да и нужно минимум взрывающихся снарядов иметь. Как у американцев сейчас БК Абрамса содержит очень мало взрывчатки:) Хотя особо весомых возражений осколочному не приведу...

Лично я вижу надобность в 2*2 по схеме Гаста либо 4 револьверных одноствола. Ключевая фраза- время производства первых 8-10 выстрелов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
ОКТОГЕН писал(а):
Осколочно-пучковый заменит серию БПС 20-30мм калибра. Мы в рассчетном окне создаем плотный поток поражающих элементов. Да и нужно минимум взрывающихся снарядов иметь. Как у американцев сейчас БК Абрамса содержит очень мало взрывчатки:) Хотя особо весомых возражений осколочному не приведу...

Лично я вижу надобность в 2*2 по схеме Гаста либо 4 револьверных одноствола. Ключевая фраза- время производства первых 8-10 выстрелов.

Всё это слишком тяжёлое чтобы быть быстрым и точным. Моё мнение неизменно - нужен один ствол, потому что большинству целей хватает 1-2 снаряда. Акцент должен быть сделан на точность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
а почему "уперлись" в 57-мм??

вот лично меня не особо впечатлила "осколочная мощь" 57-мм Бофорса - особенно на ролике при стрельбе по макету ракеты. 8-)

а если сделать 76-мм ЗРПК? 8-)

пускай скорострельность и боекомплект упадет до 100 выстр/мин и 100-150 выстрелов -> зато и дальность-высотность увеличится (раза в 1,5 - что важно в условиях роста дальности полета ПТУР), и вес ВВ+ГПЭ, и пулять по возд.цели будем не очередью из 4-6 УАС, а лишь 2мя (2ой снаряд для подстраховки - как сейчас ЗРК стреляют по опасным целям "дуплетом")

из возможных проблем - обеспечение наведения УАС по лазерной тропе на дистанциях более 10-12 км (вроде нет похожих образцов нынче) :roll:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB