Текущее время: 28 мар 2024, 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
a1tra писал(а):
Есть такой:
Многоцелевой ракетный комплекс ADATS
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... dats.shtml


Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было :? надо будит посмотреть чего там вообще у них есть.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
a1tra писал(а):
10V писал(а):
Один момент, противотанковая ракета будит кумулятивная, а нам бы чего нить осколочное ... Интересно как эти два момента совместимы ?

Пластиковый корпус боевой части с запаенными в него готовыми поражающими элементами в виде металлических кубиков, роликов или шариков.


А как мы будим достигать противотанковость ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:08 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
10V писал(а):
Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было :? надо будит посмотреть чего там вообще у них есть.

M6 Linebacker ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:10 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
10V писал(а):
А как мы будим достигать противотанковость ?

Дак там кумулятивная выемка, облицовка и всё такое.
Получается кумулятивно-осколочная боевая часть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
a1tra писал(а):
10V писал(а):
Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было :? надо будит посмотреть чего там вообще у них есть.

M6 Linebacker ?


Она самая, спасибо.

http://s55.radikal.ru/i148/0910/4d/32f3f8ecbad0.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 11:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть ;)
Хорошо, пусть эта ФАР диаметром 30см будет на поворотном на 360градусов механизме, сможет осуществлять обзор, а когда найдёт почему стрелять - опять превращяется в секторную
10V писал(а):
Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске").
Да ну хватит Вам! 30см ещё и складывать?!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 11:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Насчёт пушки: думаю нужна 30мм пушка с удлиннённым стволом и очень высокой баллистикой. Она уверенно заменит четыре ствола Тунгуски за счёт бОльшей точности. Как большое преимущество - резкое уменьшение расхода боеприпасов. Это стало возможным сейчас благодаря высокоточным цифровым приводам.
Кстати и вражеские снаряды и миномётные мины сможет уничтожать, как последний фаланкс.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
ИМХО пушку надо с программируемым дистанционным подрывом и осколочными суббоеприпасами.
Вот типа этого:
Вложение:
AHEAD1.JPG

Вложение:
AHEAD2.JPG

Не известно получится ли уложится в 30 мм (в приведенном примере 35)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 13:24 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
А может быть вот это?

Изображение
Зенитный 57 мм УАС.
1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – врывчатое вещество; 7- оперение.
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html

Большее могущество, дальность стрельбы. Наличие управляемого снаряда. Возможность использования одной лазерной линии управления как для пушки так и для ракет. Универсальность (поражение бронетехники и пехоты противника при включении в боекомплект БОПС и осколочно-шрапнельных неуправляемых снарядов).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
a1tra писал(а):
А может быть вот это?

Зенитный 57 мм УАС.
1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – врывчатое вещество; 7- оперение.
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html

Большее могущество, дальность стрельбы. Наличие управляемого снаряда. Возможность использования одной лазерной линии управления как для пушки так и для ракет. Универсальность (поражение бронетехники и пехоты противника при включении в боекомплект БОПС и осколочно-шрапнельных неуправляемых снарядов).

Это здорово, конечно. И даже автоматическое питание 3-мя типами боеприпасов вполне возможно(хотя я считаю что надо ограничиться двумя, управляемым и универсальным неуправляемым). Вопрос только: получится на этом калибре сделать пушку с такой точностью и начальной скоростью снаряда, как 30мм?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:21 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Речь о том, чтобы брать пушки С-60 с хранения.

Изображение

выстрел УБР-281У унитарный бронебойно-трассирующий
Изображение

выстрел УОР-281У унитарный осколочно-трассирующий
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
axl писал(а):
Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика.

Это не главная деталь управляемого снаряда, можно и программируемый подрыв сделать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:24 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
axl писал(а):
Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика.

Дистанционное устройство подорвет снаряд там где ему укажут, а радиодатчик рядом с целью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
a1tra писал(а):
Речь о том, чтобы брать пушки С-60 с хранения.

Хотел спросить какая точность стрельбы из этих стволов, но раз будет осколочный снаряд с программируемым подрывом, то это уже не так важно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:32 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Вот материалы по оснащению пушкой С-60 плавающего танка ПТ-76.
http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

Цитата:
Боекомплект к пушке размещается в автоматической боеукладке на 20 выстрелов с механизмом выбора типа боеприпаса в процессе стрельбы и в механизированной боеукладке на 70 выстрелов.

По существу автоматическая боеуклалка является автоматом заряжания с автоматическим же выбором типа боеприпаса. Это устройство позволило использовать на танке пушку с однопоточным питанием, обеспечив при этом применение боеприпасов различного типа. Смена типа боеприпаса осуществляется, автоматизировано за 2-4 секунды.

Пополнение автоматической боеукладки осуществляется заряжающим. При этом не требуется никаких сложных манипуляций. Очередной снаряд выбирается из механизированной боеукладки и помещается в автоматическую. Полное время заполнения автоматической боеукладки составляет две минуты. Эта конструкция системы питания не имеет аналогов в мире и может рассматриваться как российское «ноу-хау».

Срединная ошибка стабилизации при движении со скоростью 25 км/ч составляет не более 0,5 мрад. Другими словами при стрельбе с ходу с указанной скоростью не менее 50% попаданий при стрельбе на дальность 1000 м не отклонятся более чем на 50 см отточки прицеливания.


Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
a1tra писал(а):
axl писал(а):
Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика.

Дистанционное устройство подорвет снаряд там где ему укажут, а радиодатчик рядом с целью.

В этом то и заключается приимущество.
Радиодатчик имеет конструктивные ограничения по ЭПР, скорости и даже траектории движения цели. Т. е. некоторые цели он не сможет обработать в принципе (при том что снаряд до цели долетит).
При дистанционном подрыве эти проблемы решаются в худшем случае изменением ПО системы наведения, а в большинстве случаев, вводом соотвтествующих параметров оператором.
+ возможность корректировки наведения по разрывам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
a1tra писал(а):
Вот материалы по оснащению пушкой С-60 плавающего танка С-60.

Серьёзная пушка. И темп стрельбы 2Гц хорош.

Насчёт радиодатчика: Ведь можно совместить программируемый подрыв и радиодатчик. С программируемой логикой подрыва, например:
1. Только программируемый подрыв в заданное время(читай расстояние)
2. Работа по радиодатчику и по времени с логикой "или".
3. Работа только по радиодатчику.

Логику выбирает автоматика в зависимости от типа цели( её ЭПР, маневрированию, скорости).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Мне больше приятен будет вариант 57-мм высокой баллистики с осколочно-пучковым снарядом и взрывателем инициируемым по радиосигналу с самой БМП. Такой вариант взрывателя по радиосигналу позволит вынести все дорогое на машину, а в снаряд дешевое. Электроника этого ЗАК сама просчитает когда выдать команду на подрыв. Всякие УАС как дополнение... Хоть с лазерной тропой, хоть с полуактивным лазерным наведением. Снаряд с наведением по типу лазерной тропы и индукционным взрывателем(взрыватель как на Игле-С), думаю, будет наиболее эффективен против воздушных целей по стоимости/эффективности. Стандартным осколочно-пучковым окучиваем все- и самолы и пехоту и танки(оптику поцарапать, ствол повредить). Отдельный "привет" наступит рассчетам ПТРК :) ибо 120-125 мм сейчас неэффективны, а 20-30 мм не дают нужной плотности осколочного поля( читаем Одинцова).


Касательно артиллерийской части: возможно удастся сделать 57-мм автоматы двуствольными по схеме Гаста, как на Тунгуске, либо револьверные с барабаном на 4-6 выстрелов. Очереди из 10 снарядов думаю будет хватать... Револьверные имеют хороший плюс в выходе на темп стрельбы... Т.е. по времени необходимому на производство первых 5-6 выстрелов они лидируют... Не знаю удастся ли достичь скорострельности 600 в минуту на 2 пакета по схеме Гаста либо 2-4 револьверных одноствола,но по крайней мере 300 в/мин будет точно.


О электронике: с учетом того что этот ЗАК идет в боевых порядках, то внешняя антенна РЛС должна быть складываемой и помещаемой под защиту. Иначе ее осколками еще на марше испортят. Ик станция типа Феникса для кругового обзора и что-нибудь поточнее для прицельного огня.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 23:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть ;)
Хорошо, пусть эта ФАР диаметром 30см будет на поворотном на 360градусов механизме, сможет осуществлять обзор, а когда найдёт почему стрелять - опять превращается в секторную


Надо подумать насколько хорошо она будит совмещать в себе оба свойства ... вариант с четырьмя зеркалами слишком дорог ?

10V писал(а):
Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске").
Да ну хватит Вам! 30см ещё и складывать?![/quote]

Тут дело не столько в габаритах, но и в защищённости (да и для десантного варианта надо "гладкая" крыша). Не вижу нечего невероятного в уборке 30 см кубика во внутрь (до меня наконец-то дошло как его герметично подымать) либо хотя бы закрытия его бронёй (а лучше и то и другое).


Mixalych, а каковы ТТХ такой РЛС ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
По поводу пушки, да 57 мм хороша (для тяжёлой машины само то) спарка таких пушек сделанная на современном уровне думаю сможет достичь скорострельности в 1000 выстрелов в минуту, а точность должна превзойти таковую у 30 мм пушки (снаряд то меньше подвержен атмосферным влияниям), вот скорость думаю будит пониже.

Цитата:
(хотя я считаю что надо ограничиться двумя, управляемым и универсальным неуправляемым).


Нужен и подкалиберный, для борьбы с броне техникой, рас мы универсальную машину задумали.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Тут дело не столько в габаритах, но и в защищённости (да и для десантного варианта надо "гладкая" крыша). Не вижу нечего невероятного в уборке 30 см кубика во внутрь (до меня наконец-то дошло как его герметично подымать) либо хотя бы закрытия его бронёй (а лучше и то и другое).
Mixalych, а каковы ТТХ такой РЛС ?

Убирать - пожалуйста! Складывать не надо ;)

ТТХ предполагаемой(предлагаемой) РЛС:
РЛС построена на базе ППМ от БРЛС ПАКФА.
Количество ППМ - 300.
Диаметр 30см.
Импульсная мощность 3,6кВт.
Максимальная средняя мощность 1кВт.(если охлаждение подведёте)
Углы электронного сканирования +-60азимут, -10+90угол места.
Механическое сканирование по азимуту 360гр.
Потенциальная дальность обнаружения цели с ЭПР 1кв.м. - 100км.
Инструментальная дальность РЛС - 40км.
ЭПР цели, обнаруживаемой на дальности 40км - 0,025кв.м.
Обзор сектора 120гр. за 2 секунды при одновременном сопровождении нескольких целей.
Энергопотребление 4кВт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
С учетом стоимости 1 модуля в 400-500 долл, затея с ППМ фиговата... Напомню, что данный ЗАК будет в боевых порядках, где осколков будет море. Нужна ДЕШЕВАЯ антенна, не дороже 2000-3000 долл и 2-4 шт в их в ЗИП. Иначе коплекс будет основное время стоять... Возможно для него подойдет даже зеркальная антенна или щелевая или дешевая ПФАР... Целеуказание-то получаем свыше и держать десятки целей на сопровожденни не нужно.


10V

1000 в/мин нереально... Я имею ввиду чтобы это еще надежно и безотказно работало и имело хоть какой-то ресурс.... 120, ну 150 максимум, выстр/мин на один 57-мм ствол, при их числе 2-4. Не стоит смотреть на морские пушки, там и стволы тяжелее и охлаждение водой в перерывах... Наземные цели окучивать с низкой скорострельность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 16:39 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Надо определиться с методом наведения ракет. Если это "лазерная тропа", то нет смысла ставить радар. Ведь в тумане и дожде такая линия работать не сможет, а в нормальную погоду хватит и лазерного дальномера с тепловизором.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Ракета должна наводиться по радио-лучу. Для этого использовать единственную РЛС. ОКТОГЕН убедил, что нужно поставить простую ЩАР с механическим сканированием, и коробку таких в зипе(вместе с механизмами поворота). 57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
>57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно

У сходной по назначению 35 мм немецкой пушки, снаряд которой я приводил выше, скорострельность (если мне не изменяет память) где то под 1000...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:23 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
a1tra писал(а):
С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе?

Ракета невращающаяся. Координаты цели определяются оптикой или РЛС. Координаты ракеты определяются РЛС. РЛС выдаёт на ракету команды.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mixalych писал(а):
a1tra писал(а):
С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе?

Ракета невращающаяся. Координаты цели определяются оптикой или РЛС. Координаты ракеты определяются РЛС. РЛС выдаёт на ракету команды.

А вообще, чего мы выдумываем.. Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB