|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
a1tra писал(а): Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было надо будит посмотреть чего там вообще у них есть.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
a1tra писал(а): 10V писал(а): Один момент, противотанковая ракета будит кумулятивная, а нам бы чего нить осколочное ... Интересно как эти два момента совместимы ?
Пластиковый корпус боевой части с запаенными в него готовыми поражающими элементами в виде металлических кубиков, роликов или шариков. А как мы будим достигать противотанковость ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:08 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
10V писал(а): Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было надо будит посмотреть чего там вообще у них есть. M6 Linebacker ?
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:10 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
10V писал(а): А как мы будим достигать противотанковость ? Дак там кумулятивная выемка, облицовка и всё такое. Получается кумулятивно-осколочная боевая часть.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 01:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
a1tra писал(а): 10V писал(а): Мне кажется ещё чегот на базе "Бредли" было надо будит посмотреть чего там вообще у них есть. M6 Linebacker ? Она самая, спасибо.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 11:04 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть Хорошо, пусть эта ФАР диаметром 30см будет на поворотном на 360градусов механизме, сможет осуществлять обзор, а когда найдёт почему стрелять - опять превращяется в секторную 10V писал(а): Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске"). Да ну хватит Вам! 30см ещё и складывать?!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 11:12 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Насчёт пушки: думаю нужна 30мм пушка с удлиннённым стволом и очень высокой баллистикой. Она уверенно заменит четыре ствола Тунгуски за счёт бОльшей точности. Как большое преимущество - резкое уменьшение расхода боеприпасов. Это стало возможным сейчас благодаря высокоточным цифровым приводам. Кстати и вражеские снаряды и миномётные мины сможет уничтожать, как последний фаланкс.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 11:53 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
ИМХО пушку надо с программируемым дистанционным подрывом и осколочными суббоеприпасами. Вот типа этого: Вложение: AHEAD1.JPG Вложение: AHEAD2.JPG Не известно получится ли уложится в 30 мм (в приведенном примере 35)
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 13:24 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
А может быть вот это? Зенитный 57 мм УАС. 1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – врывчатое вещество; 7- оперение. http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.htmlБольшее могущество, дальность стрельбы. Наличие управляемого снаряда. Возможность использования одной лазерной линии управления как для пушки так и для ракет. Универсальность (поражение бронетехники и пехоты противника при включении в боекомплект БОПС и осколочно-шрапнельных неуправляемых снарядов).
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 13:43 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
a1tra писал(а): А может быть вот это? Зенитный 57 мм УАС. 1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – врывчатое вещество; 7- оперение. http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.htmlБольшее могущество, дальность стрельбы. Наличие управляемого снаряда. Возможность использования одной лазерной линии управления как для пушки так и для ракет. Универсальность (поражение бронетехники и пехоты противника при включении в боекомплект БОПС и осколочно-шрапнельных неуправляемых снарядов). Это здорово, конечно. И даже автоматическое питание 3-мя типами боеприпасов вполне возможно(хотя я считаю что надо ограничиться двумя, управляемым и универсальным неуправляемым). Вопрос только: получится на этом калибре сделать пушку с такой точностью и начальной скоростью снаряда, как 30мм?
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:16 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:21 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Речь о том, чтобы брать пушки С-60 с хранения. выстрел УБР-281У унитарный бронебойно-трассирующий выстрел УОР-281У унитарный осколочно-трассирующий
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:23 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
axl писал(а): Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика. Это не главная деталь управляемого снаряда, можно и программируемый подрыв сделать
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:24 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
axl писал(а): Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика. Дистанционное устройство подорвет снаряд там где ему укажут, а радиодатчик рядом с целью.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:27 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
a1tra писал(а): Речь о том, чтобы брать пушки С-60 с хранения.
Хотел спросить какая точность стрельбы из этих стволов, но раз будет осколочный снаряд с программируемым подрывом, то это уже не так важно.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:32 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Вот материалы по оснащению пушкой С-60 плавающего танка ПТ-76. http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htmЦитата: Боекомплект к пушке размещается в автоматической боеукладке на 20 выстрелов с механизмом выбора типа боеприпаса в процессе стрельбы и в механизированной боеукладке на 70 выстрелов.
По существу автоматическая боеуклалка является автоматом заряжания с автоматическим же выбором типа боеприпаса. Это устройство позволило использовать на танке пушку с однопоточным питанием, обеспечив при этом применение боеприпасов различного типа. Смена типа боеприпаса осуществляется, автоматизировано за 2-4 секунды.
Пополнение автоматической боеукладки осуществляется заряжающим. При этом не требуется никаких сложных манипуляций. Очередной снаряд выбирается из механизированной боеукладки и помещается в автоматическую. Полное время заполнения автоматической боеукладки составляет две минуты. Эта конструкция системы питания не имеет аналогов в мире и может рассматриваться как российское «ноу-хау».
Срединная ошибка стабилизации при движении со скоростью 25 км/ч составляет не более 0,5 мрад. Другими словами при стрельбе с ходу с указанной скоростью не менее 50% попаданий при стрельбе на дальность 1000 м не отклонятся более чем на 50 см отточки прицеливания.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:35 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
a1tra писал(а): axl писал(а): Программируемый дистанционный подрыв универсальнее и надежнее радиодатчика. Дистанционное устройство подорвет снаряд там где ему укажут, а радиодатчик рядом с целью. В этом то и заключается приимущество. Радиодатчик имеет конструктивные ограничения по ЭПР, скорости и даже траектории движения цели. Т. е. некоторые цели он не сможет обработать в принципе (при том что снаряд до цели долетит). При дистанционном подрыве эти проблемы решаются в худшем случае изменением ПО системы наведения, а в большинстве случаев, вводом соотвтествующих параметров оператором. + возможность корректировки наведения по разрывам.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 14:39 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
a1tra писал(а): Вот материалы по оснащению пушкой С-60 плавающего танка С-60. Серьёзная пушка. И темп стрельбы 2Гц хорош. Насчёт радиодатчика: Ведь можно совместить программируемый подрыв и радиодатчик. С программируемой логикой подрыва, например: 1. Только программируемый подрыв в заданное время(читай расстояние) 2. Работа по радиодатчику и по времени с логикой "или". 3. Работа только по радиодатчику. Логику выбирает автоматика в зависимости от типа цели( её ЭПР, маневрированию, скорости).
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 15:29 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Мне больше приятен будет вариант 57-мм высокой баллистики с осколочно-пучковым снарядом и взрывателем инициируемым по радиосигналу с самой БМП. Такой вариант взрывателя по радиосигналу позволит вынести все дорогое на машину, а в снаряд дешевое. Электроника этого ЗАК сама просчитает когда выдать команду на подрыв. Всякие УАС как дополнение... Хоть с лазерной тропой, хоть с полуактивным лазерным наведением. Снаряд с наведением по типу лазерной тропы и индукционным взрывателем(взрыватель как на Игле-С), думаю, будет наиболее эффективен против воздушных целей по стоимости/эффективности. Стандартным осколочно-пучковым окучиваем все- и самолы и пехоту и танки(оптику поцарапать, ствол повредить). Отдельный "привет" наступит рассчетам ПТРК ибо 120-125 мм сейчас неэффективны, а 20-30 мм не дают нужной плотности осколочного поля( читаем Одинцова). Касательно артиллерийской части: возможно удастся сделать 57-мм автоматы двуствольными по схеме Гаста, как на Тунгуске, либо револьверные с барабаном на 4-6 выстрелов. Очереди из 10 снарядов думаю будет хватать... Револьверные имеют хороший плюс в выходе на темп стрельбы... Т.е. по времени необходимому на производство первых 5-6 выстрелов они лидируют... Не знаю удастся ли достичь скорострельности 600 в минуту на 2 пакета по схеме Гаста либо 2-4 револьверных одноствола,но по крайней мере 300 в/мин будет точно. О электронике: с учетом того что этот ЗАК идет в боевых порядках, то внешняя антенна РЛС должна быть складываемой и помещаемой под защиту. Иначе ее осколками еще на марше испортят. Ик станция типа Феникса для кругового обзора и что-нибудь поточнее для прицельного огня.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 23:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть Хорошо, пусть эта ФАР диаметром 30см будет на поворотном на 360градусов механизме, сможет осуществлять обзор, а когда найдёт почему стрелять - опять превращается в секторную Надо подумать насколько хорошо она будит совмещать в себе оба свойства ... вариант с четырьмя зеркалами слишком дорог ? 10V писал(а): Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске"). Да ну хватит Вам! 30см ещё и складывать?![/quote] Тут дело не столько в габаритах, но и в защищённости (да и для десантного варианта надо "гладкая" крыша). Не вижу нечего невероятного в уборке 30 см кубика во внутрь (до меня наконец-то дошло как его герметично подымать) либо хотя бы закрытия его бронёй (а лучше и то и другое). Mixalych, а каковы ТТХ такой РЛС ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 27 окт 2009, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
По поводу пушки, да 57 мм хороша (для тяжёлой машины само то) спарка таких пушек сделанная на современном уровне думаю сможет достичь скорострельности в 1000 выстрелов в минуту, а точность должна превзойти таковую у 30 мм пушки (снаряд то меньше подвержен атмосферным влияниям), вот скорость думаю будит пониже. Цитата: (хотя я считаю что надо ограничиться двумя, управляемым и универсальным неуправляемым). Нужен и подкалиберный, для борьбы с броне техникой, рас мы универсальную машину задумали.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 00:52 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Тут дело не столько в габаритах, но и в защищённости (да и для десантного варианта надо "гладкая" крыша). Не вижу нечего невероятного в уборке 30 см кубика во внутрь (до меня наконец-то дошло как его герметично подымать) либо хотя бы закрытия его бронёй (а лучше и то и другое). Mixalych, а каковы ТТХ такой РЛС ? Убирать - пожалуйста! Складывать не надо ТТХ предполагаемой(предлагаемой) РЛС: РЛС построена на базе ППМ от БРЛС ПАКФА. Количество ППМ - 300. Диаметр 30см. Импульсная мощность 3,6кВт. Максимальная средняя мощность 1кВт.(если охлаждение подведёте) Углы электронного сканирования +-60азимут, -10+90угол места. Механическое сканирование по азимуту 360гр. Потенциальная дальность обнаружения цели с ЭПР 1кв.м. - 100км. Инструментальная дальность РЛС - 40км. ЭПР цели, обнаруживаемой на дальности 40км - 0,025кв.м. Обзор сектора 120гр. за 2 секунды при одновременном сопровождении нескольких целей. Энергопотребление 4кВт.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 16:25 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
С учетом стоимости 1 модуля в 400-500 долл, затея с ППМ фиговата... Напомню, что данный ЗАК будет в боевых порядках, где осколков будет море. Нужна ДЕШЕВАЯ антенна, не дороже 2000-3000 долл и 2-4 шт в их в ЗИП. Иначе коплекс будет основное время стоять... Возможно для него подойдет даже зеркальная антенна или щелевая или дешевая ПФАР... Целеуказание-то получаем свыше и держать десятки целей на сопровожденни не нужно.
10V
1000 в/мин нереально... Я имею ввиду чтобы это еще надежно и безотказно работало и имело хоть какой-то ресурс.... 120, ну 150 максимум, выстр/мин на один 57-мм ствол, при их числе 2-4. Не стоит смотреть на морские пушки, там и стволы тяжелее и охлаждение водой в перерывах... Наземные цели окучивать с низкой скорострельность.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 16:39 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Надо определиться с методом наведения ракет. Если это "лазерная тропа", то нет смысла ставить радар. Ведь в тумане и дожде такая линия работать не сможет, а в нормальную погоду хватит и лазерного дальномера с тепловизором.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 17:12 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Ракета должна наводиться по радио-лучу. Для этого использовать единственную РЛС. ОКТОГЕН убедил, что нужно поставить простую ЩАР с механическим сканированием, и коробку таких в зипе(вместе с механизмами поворота). 57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно. Нафиг вам 2-4 ствола-то?
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 17:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
>57мм пушку надо одноствольную и 120выстр/минуту вполне достаточно
У сходной по назначению 35 мм немецкой пушки, снаряд которой я приводил выше, скорострельность (если мне не изменяет память) где то под 1000...
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 17:23 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 17:30 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
a1tra писал(а): С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе? Ракета невращающаяся. Координаты цели определяются оптикой или РЛС. Координаты ракеты определяются РЛС. РЛС выдаёт на ракету команды.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 окт 2009, 20:13 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Mixalych писал(а): a1tra писал(а): С телеориентированием в радиолуче? Или как то иначе? Ракета невращающаяся. Координаты цели определяются оптикой или РЛС. Координаты ракеты определяются РЛС. РЛС выдаёт на ракету команды. А вообще, чего мы выдумываем.. Хризантема в качестве ракетной составляющей, думаю, нам подойдёт.
|
|
|
|
|
|
|