|
Автор |
Сообщение |
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 мар 2010, 15:23 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Димитрий писал(а): коли пушка морская, супротив тяжелых сверхзвуковых ПКР "облако из мелких цилиндрических осколков" не катит - их не всяким прямым попаданием 30-мм снаряда повредишь аналогично - по ударным вертолетам, особенно по нашим бронированным (Ми-28, Ка-52), изначально проектируемым на обстрел 23-30 мм снарядами вопрос: тогда по кому стрелять-то, где ниша у этого управл.35-мм снаряда?? Вообще интересно как по Ониксу-Брамосу этот ЗАК отработает, но в целом на высокой скорости любое повреждение обшивки не желательно, согласно ЗВО подрыв БЧ требуется не ближе 1000 м, ЕМНИП, повреждение 1500 м, иначе по баллистической траектории долететь может. Отечественные ОФЗ тоже не блеск по некоторым целям, в связи с чем ОБПС под АК-630КД стали делать. Цитата: Герметизированная кабина пилота сильно бронирована и обеспечивает защиту от бронебойных пуль калибром до 12,7 мм и ОФЗ снарядов калибром до 23 мм. Не один современный БПС калибром от 20мм они не выдержат. А где можно увидеть 35-мм управляемый снаряд? В воздухзе и на земле есть столько всякой "мелочи", начиная от ПТРК и малых БЛА и заканчивая самолетами, что этим шрапнелям найдется работа. некоторые данные по AHEAD http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesd ... eerten.pdfhttp://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesday/bradick.pdf
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 мар 2010, 17:38 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
tramp
Порыскай на Авантюре. Там разбиралась вероятность попадания Гранита при повреждении 20-30 мм снарядами на дальности 2-3 км. Вывод был прост: без подрыва БЧ такое ПВО не эффективно. У 7 т Гранита даже при повреждении хватит инерции попасть в цель.
БПС на морских скорострелках только для поражения бронированной БЧ ПКР.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 мар 2010, 20:54 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ОКТОГЕН писал(а): Порыскай на Авантюре. Там разбиралась вероятность попадания Гранита при повреждении 20-30 мм снарядами на дальности 2-3 км. Вывод был прост: без подрыва БЧ такое ПВО не эффективно. У 7 т Гранита даже при повреждении хватит инерции попасть в цель.
мне это и так известно, для решения этого вопроса создали Мк148, другое дело, насколько это эффективно работает по реальным целям. Поэтому у нас стали разрабатывать УАС к 57-мм автомату и такой же гартлинг.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 мар 2010, 22:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Поэтому у нас стали разрабатывать УАС к 57-мм автомату и такой же гартлинг. Что за он ? Где можно читать, смотреть ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 мар 2010, 23:32 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
10V писал(а): Цитата: Поэтому у нас стали разрабатывать УАС к 57-мм автомату и такой же гартлинг. Что за он ? Где можно читать, смотреть ? вот поднимется Авиабаза, там и почитаете.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 22 мар 2010, 07:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
10V писал(а): Димитрий эт кто прямого попадания 30 мм (тем более 35 м) переживёт на форуме ганс_ру была тема об испытаниях наших тяжелых ПКР по устойчивости к поражению от БОПС 20-30мм (нет под рукой ссылки, может найду) для того чтоб получить необх.кинет.энергию для моделирования пенетрации БОПС (там же сложение скоростей снаряда и ПКР идет, еще и вес снаряда надо учесть ) использовали доработ. 40-мм пушку + спец.снаряд ===> вот этим и дырявили наши ПКР, их БЧ...даже фотки пушки, снаряда выкладывали результаты не озвучивались - намекнули, что все удовлетворительно, но какие-то доработки все равно сделали да, и маловато, имхо, 1000 м для подрыва сверхзвук.ПКР со скоростью до 700-1000 м/с ===> даже в этом случае часть осколков подорванной ракеты по инерции может в борт прилететь вывод: бессмыслены эти "горошины" в несколько граммов весом из управл.35-мм супротив тяжелой (2-5-7 тн) скоростной ПКР с бронированными "мозгами" и БЧ с ВВ, слабо реагирующим на подрыв от всего прочего, кроме собственного взрывателя
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 23 мар 2010, 22:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 23 мар 2010, 22:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
10V писал(а): Это "Водник" что ли?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 23 мар 2010, 22:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да он, с "Сосной" (кажется).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 23 мар 2010, 22:58 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Это водник, но только не с сосной, а с ПУ аналогичной "гибке", там иглы в качестве ЗУР:
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 23 мар 2010, 23:06 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
катерник писал(а): 10V писал(а): Это "Водник" что ли? одна из модификаций
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 24 мар 2010, 09:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
это вообще кажись Феникс с Иглами
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 24 мар 2010, 09:36 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Димитрий писал(а): это вообще кажись Феникс с Иглами а с чем еще вы его видели? был еще рисунок с установкой Феникса на Тор как обзорной ОЭС.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 24 мар 2010, 15:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
tramp писал(а): Димитрий писал(а): это вообще кажись Феникс с Иглами а с чем еще вы его видели? был еще рисунок с установкой Феникса на Тор как обзорной ОЭС. кое-кто предположил, что это Сосны - я просто поправил
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 01 апр 2010, 19:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 03 апр 2010, 15:17 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
tramp писал(а): а с чем еще вы его видели? был еще рисунок с установкой Феникса на Тор как обзорной ОЭС. да много где его рисовали, только рисунками все это и осталось... хоть и перспективы поначалу рисовали радужные..
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 20 апр 2010, 01:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 18 июл 2010, 10:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 28 авг 2010, 11:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 30 авг 2010, 22:27 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
На сей момент moe widenie в перспективу насчет ЗРК малой дальности (мне лень его рисовать) : По компановки как у Тунгуски/Панциря; башня с РЛС сопровождения спереди, по бокам ракетное вооружение. Отличие - вертикально установленные ракеты сверхмалой дальности в центральной части вращения башни. Сзади РЛС обнаружения; пушек нету. Для реализования сетецентричности - 4 ФАР на 36 ГГц малой размерности в целях связи с другими БМ/КП/РЛС, обеспечивающие круговой обзор. - РЛС обнаружения целей - Цифровая Антенная Решетка на 20см волн (L-band по IEEE), размеры 2м х 1м; средняя мощность 2 КВт; зона обзора полусферическая (360х90) в процессе вращения; за цикл обзора 4 сек обнаруживает цель с ЭПР = 0,001 м2 на дальности 10км, если цикл обзора 1,5 сек - 7 км. Возможность работать в пасивном мультистатическом режиме - источник сигнала посторонная РЛС. - РЛС сопровождения - АФАР на 36 ГГц; размеры 90см х 70см; мощность 2 КВт; зона обзора 120х100 (наклон полотна 40гр); вращается вместе с башней; возможность сопровождения целей с ЭПР = 1 кв. милиметра на дальности 7км. Возможность обнаружения наземных целей и картография. - оптиколокационные средства обнаружения и сопровождения в ИК и видимом спектре. - вооружение: - 12 ракет аналогичные 57Э6-Е для Панциря, включительно таких с полуактивных РЛ ГСН (на 36 ГГц,) и активные РЛ ммГСН. - Также и 4 ракеты с бОльшим разгонным блоком. - 16 ракет сверхмалой дальности для самообороны ЗРК с ефективной дальности обстрела воздушных целей до 2км. Все ракеты могут применятся по наземных целей. Типовое применение - пара, 4-ка или 6-ка ЗРК. Возможность пасивной локации за счет ЦАР на РЛС обнаружения и высокоскростного информционного обмена.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 01 сен 2010, 16:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
проблема таких зрак в том, что тпк ракет ничем не закрыты (я о панцире) и могут быть повреждены на марше и в бою. Также логично было бы сделать единую машину поддержки пехоты/танков для борьбы с пехотой врага (расчетов птурс и пзрк а также рпг) и легкой бронетехники (бмп/бтр), а также защите от бронированных целей (обт и доты) и низколетящих (вертолеты, штурмовики, в идеале их поражающие элементы - ракеты и бомбы)
Такая машина должна ИМО иметь гусеничное шасси бронированности как минимум на уровне защиты от 30 мм снарядов и рпг7 - то есть пассивная от 30мм и реактивная от рпг7 (наиболее встречаемые угрозы со стороны пехтуры) Пушку 57 мм с 3 типами снарядов в двух лентах (в первой чередуются бронебойные и осколочные) а во второй управляемые. Ракеты в тпк (установка должна убираться внутрь как на хризантеме) с ракетами типа гермес(как с кумулятивной по танкам так и с вакуумной по пехтуре)/панцирь (последние по желанию а вообще и не надо наверно) -смонтировано в единой башне с пушкой (если можно) Радаром+олс (выдвижными) для разведки целей и наведения оружия (гермес вроде с самонаводящийся и посему проблем у системы наведения не должно быть при одновременном пуске) Итого пинает больно и пустая (без боекомплекта и плит реактивки) влезает в 20 тонн (ну или около того вроде) и при ентом пинает большую часть танкоопасных целей в тех же городах (т.к. у пушки хороший угол возвышения) и помогать пехтуре пинать танки а также доты(при помощи гермеса) и все на хорошей дальности и пк
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 04 сен 2010, 23:13 |
|
В китайском интернете появились фото новейшего зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) аналогичного российскому ЗРПК "Панцирь С1". Китайский комплекс представляет собой синтез вооружения различных производителей для создания максимально эффективной системы. На фото видно белорусское шасси МЗКТ-7930 (используется в ЗРК С-400 и ОТР "Искандер"), основу вооружения составляет зенитный артиллерийский комплекс ближнего действия и 6 зенитных управляемых ракет (ЗУР). Артиллерийская установка очень похожа на американскую автоматическую 30-миллиметровую пушку "Голкипер", возможно, это пушка корабельного комплекса "тип 730", копирующая механизм американского оружия, но использующая российские снаряды. Это орудие чрезвычайно надежно (около 33 тыс. выстрелов на одну неисправность и более 150 тыс. на отказ), оно соответствует или превосходит по характеристикам пушку 2А38 "Панциря" (аналогичная пушке комплекса "Тунгуска"). "Голкипер" имеет темп стрельбы 4200 выстр./мин (по некоторым данным до 5800 выстр./мин у "тип 730) по сравнению с 5000 выстр./мин у 2А38, дальность стрельбы выше у американской пушки – 5 км (3 км у "тип 730) против 4 км. Преимуществом "Голкипера" является более высокая вероятность поражения цели и отсутствие системы жидкостного охлаждения стволов, причем живучесть стволов достигает 21 тыс. выстрелов (8 тыс. у 2А38). Что касается ракетного вооружения, то на фото китайского ЗРПК видны небольшие транспортно-пусковые контейнеры, в которых вряд ли поместятся мощные дальнобойные ракеты. Скорее всего, это небольшие ЗУР с дальностью стрельбы менее 10 км, аналогичные тем, что используются в переносных зенитных ракетных комплексах. Надо заметить, что ракеты 57Э6 комплекса "Панцирь" имеют дальность около 20 км. Естественно, характеристики радиоэлектронного вооружение китайского ЗРПК остаются загадкой, но скорее всего применена китайская радиолокационная станция наведения TR47C и электронно-оптический прибор управления огнем корабельного комплекса все того же "тип 730". Система способна отслеживать цели на расстоянии до 20 км с разрешением 2 м2 и около 8 км с разрешением 0,1 м2. В целом "бумажные" характеристики китайского ЗРПК уступают российскому "Панцирю", особенно по возможностям работы на больших дальностях, но противоракетный потенциал несколько выше, благодаря мощному 30-миллиметровому шестиствольному автомату. Скорее всего, ЗРПК позиционируется именно как система противоракетной войсковой обороны, хотя вооружение позволяет ему бороться с вертолетами, штурмовиками и беспилотными летательными аппаратами. Еще одним плюсом, скорее всего, является и меньшая цена. http://rnd.cnews.ru/army/news/line/inde ... /25/406354
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 04 сен 2010, 23:40 |
|
Гость писал(а): На фото видно белорусское шасси МЗКТ-7930 Бред. Шасси китайское. Гость писал(а): Артиллерийская установка очень похожа на американскую автоматическую 30-миллиметровую пушку "Голкипер", возможно, это пушка корабельного комплекса "тип 730", копирующая механизм американского оружия, но использующая российские снаряды. Это орудие чрезвычайно надежно (около 33 тыс. выстрелов на одну неисправность и более 150 тыс. на отказ), оно соответствует или превосходит по характеристикам пушку 2А38 "Панциря" (аналогичная пушке комплекса "Тунгуска"). "Голкипер" имеет темп стрельбы 4200 выстр./мин (по некоторым данным до 5800 выстр./мин у "тип 730) по сравнению с 5000 выстр./мин у 2А38, дальность стрельбы выше у американской пушки – 5 км (3 км у "тип 730) против 4 км. Преимуществом "Голкипера" является более высокая вероятность поражения цели и отсутствие системы жидкостного охлаждения стволов, причем живучесть стволов достигает 21 тыс. выстрелов (8 тыс. у 2А38). Очередной бред. У панциря два сдвоеных зенитных автомата и соответственно производительность и настрел на отказ двойной. Гость писал(а): Естественно, характеристики радиоэлектронного вооружение китайского ЗРПК остаются загадкой Только для авторов статьи. Девайсу несколько лет и его уже обсосали на всех околовоенных форумах со всех сторон. Гость писал(а): противоракетный потенциал несколько выше, благодаря мощному 30-миллиметровому шестиствольному автомату. Который в лучшем случае копия GAU-8, проигрывающей по выстреливаемой массе той же арт.части тунгуски. Кроме того, буржуи тоже пытались GAU-8 на зенитку воткнуть. Отказались, потому что слишком мощный гироскоп получался из блока стволов, орудие в упор не желало наводиться на цель. Гость писал(а): Скорее всего, ЗРПК позиционируется именно как система противоракетной войсковой обороны, хотя вооружение позволяет ему бороться с вертолетами, штурмовиками и беспилотными летательными аппаратами. Еще одним плюсом, скорее всего, является и меньшая цена. Шикарное завершение бреда: выводы, целиком и полностью высосанные из ... нет, такое не из пальца высасывают.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 06 сен 2010, 01:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ЗСУ " Лоара-А", есть и ракетный вариант " Лоара-Р":
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 06 сен 2010, 06:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): ЗСУ " Лоара-А", есть и ракетный вариант " Лоара-Р": Самый наглядный пример для тех, кто утверждает, что "Панцирь-1С" громозкий А так вообще, перспективный ЗРПК малой дальности это: Шасси: гусеничное, на основе танкового. Вооружение: две 57-мм автоматических пушки, 8 ракет 9м330 (либо дальнейшее развитие). Все это скомплексовано в необитаемой башне. Пушки размещены по типу "Панциря", ракеты по типу "Тора". Часть боекомплекта пушек вынесена в забашенную боеукладку. Обзорная РЛС и РЛС наведения от "Тора", оптико-электронная система от "Панциря".
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 06 сен 2010, 08:32 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм тут проблема закладки боекомплекта имхо будет. Кстати чем вам не понравилась рлс панциря?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 06 сен 2010, 09:02 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ikalugin писал(а): ммм тут проблема закладки боекомплекта имхо будет. Кстати чем вам не понравилась рлс панциря? Размерами. Чисто визуально. РЛС Панциря массивная, а у Тора-М2 она более компактная. (усё ИМХО )
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 06 сен 2010, 12:21 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ГостьЦитата: Шикарное завершение бреда: выводы, целиком и полностью высосанные из ... нет, такое не из пальца высасывают. Вам, похоже, на форум другой направленности (ориентации)... .
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности Добавлено: 13 сен 2010, 22:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|