Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
гость1 писал(а):
а почему "уперлись" в 57-мм??

вот лично меня не особо впечатлила "осколочная мощь" 57-мм Бофорса - особенно на ролике при стрельбе по макету ракеты. 8-)

а если сделать 76-мм ЗРПК? 8-)

пускай скорострельность и боекомплект упадет до 100 выстр/мин и 100-150 выстрелов -> зато и дальность-высотность увеличится (раза в 1,5 - что важно в условиях роста дальности полета ПТУР), и вес ВВ+ГПЭ, и пулять по возд.цели будем не очередью из 4-6 УАС, а лишь 2мя (2ой снаряд для подстраховки - как сейчас ЗРК стреляют по опасным целям "дуплетом")

из возможных проблем - обеспечение наведения УАС по лазерной тропе на дистанциях более 10-12 км (вроде нет похожих образцов нынче) :roll:

Не впечатлило, что вся ракета оказалась в дырках от осколков?

Упёрлись потому, что можно одним снарядом и из 57мм стрелять. Не нужен ему залп 5-6 снарядов, как тут предлагают. Просто надо сделать попадающую систему и всё. При длине ствола 4м и реализации постоянного ускорения 50000g скорость вылета 2км/c. Постоянное ускорение - большая техническая проблема, но больше 1км/c достичь точно можно. Это уже позволяет стрелять тяжёлым УАСом на 10км. И главное ни в коем случае никакой лазерной тропы, только радиокомандное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
да мало дырок-то, не повредят они ту же планирующую авиабомбу с ее "толстой шкурой", да и КР с проникающими БЧ тоже, да и бронированные Ми-28 и Ка-52 не так просто такими осколками раскурочить - только прямым попаданием :mrgreen:

и не стоит надеятся на 2 км/с начальной скорости - потому что електроника УАС таких перегрузок может не выдержать - вон те же нудельманцы говорят о 700 м/с вместо 1000 м/с для УАС, ТУРС то же с невысокой скоростью вылетают.

и почему такое предубеждение к лазерной тропе? ведь даже теоретически оптическое наведение в луче лазера более точное чем радиокомандное - если я не путаю, для Кортика заявлялась точность 0,5-1 м по оптике и 2-3 м по РЛС -> и это только разница в системах наведения, а Пальма еще точнее... :roll:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
я тоже понимаю желание сделать всепогодный комплекс с радионаведением.

Но ведь главные его цели (БЛА, вертолеты, штурмовики) сами по себе в туман, дождь или за дымовой завесой, так же не смогут действовать.

По этому ради упрощения боевой машины (без РЛС) напрашивается именно схема с "лазерной тропой". Причём если заранее задать конструкторам задачу, чтобы лазерная система была совместима с другими и могла помимо УАС, управлять ПТУР "Корнет" и подсвечивать цели для бомб, артснарядов и ракет с лазерным полуактивным наведением, будет совсем шикарно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Пушку можно (и нужно) ставить одну но двухствольную, это и скорострельность повысит и тепловой режим улчшит.

Скорость снаряда в 2 км/с мне кажется врядли достигнем, этот моент можно компенсировать скорострельностью ;) Ох уж крайне сомневаюсь в вероятности прямого попадания (

Цитата:
я тоже понимаю желание сделать всепогодный комплекс с радионаведением.

Но ведь главные его цели (БЛА, вертолеты, штурмовики) сами по себе в туман, дождь или за дымовой завесой, так же не смогут действовать.


Они то же совершенствуются, те же БПЛА с РЛС могут без проблем действовать и при плохой видимости ;)

Цитата:
Лепить ЗУР на комплекс едущий в одних боевых порядках с танками- глупая затея вообще. Ведь осколков,пуль и мелкашек 20-30 мм там летать будет много. Ракеты просто повредят раньше чем ими воспользуешься. А очередь из 4-6 УАС будет равна или чуть лучше чем ракета на дальностях порядка6-8 км по быстролетящим целям и порядка 10-12 км по вертолетам и БЛА.


Танковые порядки нужно прекрывать нетолько в бою но и на марше 8-) Когда танки сойдутся на ближней дистанции их прекрывать уже ненадо бо авиция врага работать не сможет без вероятности поразить свих же ;)

___________________________________________________________________

Идя лазера мне понравилась :) можно его ТТХ услышить ? Особенно интересна дальность поражения (ослепления) и габариты.

Ракеты нужны, они расширят огневые возможности. Касательно боекомплекта надо габариты выстрелов посмотреть, по весу 500-600 вполне реально.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Замечу вопрос борьбы с авиацией силами артиллерии уже поднимался тут :arrow: viewtopic.php?p=30199#p30199 читайте ;)


paralay


Я служил на эсминце «Безупречный», один раз стреляли только главным калибром по крылатой ракете, пролетала встречным курсом, на траверзе.
Стреляли три корабля, наш - 4 х 130мм, БПК 1161 "Огневой" 4 х 76 мм и БПК 1134 2 х 57 мм.
Попали, но не сразу, небо было похоже на фильм «Бородино», всё в «шрапнели».



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
10V писал(а):
Они то же совершенствуются, те же БПЛА с РЛС могут без проблем действовать и при плохой видимости ;)

на такой БЛА уже не жалко и ракеты боле крупного ЗРК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
10V писал(а):
Они то же совершенствуются, те же БПЛА с РЛС могут без проблем действовать и при плохой видимости ;)

на такой БЛА уже не жалко и ракеты боле крупного ЗРК

ЗРПК должен сбивать бомбы и миномётные мины(в дождь, снег, туман и в бурю), причём прямым попаданием. Поэтому радиокоррекция. Попадание по крылатой ракете и вертолёту считаю абсолютно достижимым на сегодня результатом. Когда думаете о огневой мощи одной 57мм пушки, представляЙте взрыв внутри цели.
Далее: почему когда я сказал о 2км/с, то мне возразили, что снаряд не выдержит перегрузки? Я же указал перегрузку, которую УАС уже выдерживает. Проблема только в том, что сейчас на снаряд в начале ствола действует 50000g, а в конце 5000g. А если сделать перегрузку постоянной(это большая проблема, но она решаема), то при той же максимальной перегрузке и длине ствола будут гораздо бОльшие скорости.
Конкретно зачем нужно 2км/c - затем чтобы поражать цели с бОльшим параметром и чтобы уверенно поражать цели на дальности 10км.

Далее про точность: сам по себе способ передачи команд на УАС не влияет на точность. В существующих комплексах точность меняется из-за смены точностей измерения координат цели и УАС, эту проблему с предложенной РЛС вполне можно решить.

Что касается веса: эта машина должна ехать рядом с танками, и поэтому это должен быть танк во всём, кроме пушки и систем наведения.(экипаж 2 человека)
Имеет право на существование аналогичная и более лёгкая машина до 20т.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
Mixalych писал(а):
Что касается веса: эта машина должна ехать рядом с танками, и поэтому это должен быть танк во всём, кроме пушки и систем наведения.(экипаж 2 человека)
Имеет право на существование аналогичная и более лёгкая машина до 20т.

Чем дальше в лес тем толще партизаны?))

начали применением уже опробованных технологий и перешли к "фантастике".
экипаж из 2-х человек.
2км/с - скорость снаряда.

кстати зачем нам лишние кубометра этак 3-4 объема машины если вооружения как на бмп а экипаж 2 человека и никакой десант не предусмотрен. Тогда машину можно сделать катка на два короче танка/бмп.

Да, пусть будет на 2 катка короче.
А в чём фантастика? что там 3-м человекам делать? Поражение воздушных целей - полностью автоматическое, только следи за работой, да стреляй по наземным целям, с этим вполне один командир справится. Второй - водитель, понятно дело.
Насчёт новой пушки и 2км/c - не настаиваю, это на перспективу. Убеждён, что можно и с существующей конфетку сделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Смотрите чего американцы сделали (проект) :arrow: http://andrei-bt.livejournal.com/26237.html вариант компоновки очень близок к нашему.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Смотрите чего американцы сделали (проект) :arrow: http://andrei-bt.livejournal.com/26237.html вариант компоновки очень близок к нашему.

Непонятно чего она така огромная..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp ... Mixalych

Задача командира командывать, а не стрелять ;)

Машына нужна с защищённостью танка и максимально возможным бое комплектом, посему нелегче неменьше танка она не выйдет 8-)

Вот ещё посмотреть:

http://74.125.113.132/search?q=cache:J4 ... =firefox-a

http://andrei-bt.livejournal.com/27608.html

http://andrei-bt.livejournal.com/tag/БМПТ



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Задача командира командывать, а не стрелять ;)

Машына нужна с защищённостью танка и максимально возможным бое комплектом, посему нелегче неменьше танка она не выйдет 8-)

Ну пусть командует. Стреляет там автоматика.

Не легче и не меньше танка? Хорошо :) Я опять согласен. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Mixalych

Урежьте осетра:) 2 км/с-прощай нарезы, в итоге только гладкоствол и тогда только УАС. Даже 1100 м/с для нарезной пушки значат резкое сокращение ресурса. На 57 мм снаряд пластиковые пояски не покатят. Далее, обьем гильзы под 2 км/с будет расти чуть ли не квадратически. КПД передачи энергии от газов в стволе снаряду на скоростях 2-2.5 км/с очень мал и за каждый лишний м/с много пороха класть придется.

Подведя итог: на традиционных стволах, порохах и гильзах автоматический огонь снарядом с 2 км/с начальной скорости невозможен. Ресурс системы стреляющей одиночными с 2 км/с будет очень мал.

ЖМВ и электро-термохимическая пушка потребуют чудовищных затрат на НИОКР последующее обслуживание в войсках.

По поводу тропы: она ПМСМ все же точнее, более того есть готовая разработка передачи команды на подрыв 30-мм осколочно-пучкового снаряда при помощи лазера. Радиокомандные УАС тоже должны быть, но что-то кажется что они будут дороже.

Прямое попадание в цель все же полигонное развлечение. В реальности этого не будет.


Итого мое видение: 57-мм нарезная система с 4 револьверными одностволами или 2*2 по схеме Гаста. Осколочно-пучковый снаряд с радио- либо лазерным дистанционным подрывом как основной. УАС по лазерной тропе или с радиокомандным наведением, с индукционным взрывателем от ИГла-с. РЛС со сменной щелевой антенной и ИК прицельные системы. Все на базе танка с соотв. бронированием. Упрощенный вариант без РЛС и с немного расширенной номенклатурой( при сохранении углов наведения для зенитной стрельбы) как основное вооружение БМП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Цитата:
Мне больше приятен будет вариант 57-мм высокой баллистики с осколочно-пучковым снарядом и взрывателем инициируемым по радиосигналу с самой БМП. Такой вариант взрывателя по радиосигналу позволит вынести все дорогое на машину, а в снаряд дешевое. Электроника этого ЗАК сама просчитает когда выдать команду на подрыв. Всякие УАС как дополнение...

Соглашусь, особенно с тезисом, что вынося все дорогое на сам комплекс и оставляя только самое дешевое на снаряде, можно совместить достоинства управляемого (высокая вероятность поражения цели) и неуправляемого (дешевизна) оружия. Я сам о чем-то подобном пытался писать здесь viewtopic.php?style=12&p=30439&sid=4cc2ba0fb17fc78a63d1893f75585ecc#p30439
Только вот вопрос - а разве нельзя все это реализовать в калибре 30 мм? Там в снаряде по сути должен быть лишь приемник. Просто переход на другой калибр - дело дорогое и, как следствие, малореальное на текущий момент. Да, 30 мм слабее, но и скорострельность выше...
И еще такой вопрос к уважаемым участникам данной ветки - как полагаете, можно в донной части заряда расположить такой радиолокационно-контрастный элемент (назовем его "отражатель"), чтобы РЛС ЗРПК видела не только сам снаряд на расстоянии 4-5 км, но и могла определить угол его поворота (пушка нарезная - снаряд вращается) вокруг продольной оси? Я уж не знаю, как это реализовать - может, можно поляризовать отраженный сигнал или просто разделить "отражатель" на две части с разными параметрами отраженного сигнала? Хватит ли разрешающей способности современных РЛС?
Для чего это? Да просто если это возможно, если расположить в боку снаряда (в районе центра масс) небольшой корректирующий заряд, то появляется возможность "подправить" на конечном участке траекторию. ЭВМ ЗРПК рассчитывает, на каком удалении от цели должен сработать корректирующий заряд, с каким интервалом должен сработать основной - тогда даже "худшие" (дальше всех идущие от линии прямого попадания) снаряды в очереди захватывают цель своим "конусом" (речь об осколочно-пучковых снарядах).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Про управление подрывом. То, что оно реализуемо - разве кто сомневался? Я ж писал о том, что варьируя моменты подрыва ДВУХ зарядов (корректирующего и основного), можно менять направление полета снаряда и плотность и размеры его осколочного поля.
Про С-60. Склады и несколько сотен (а может и тысяч) - это здорово. Но самый современный из флотских зенитных автоматов - это все-таки АК-630, его и стоит, ИМХО, развивать. Странно С-60 сравнивать с 2А72, эта пушка не зенитная, в роли таковой использовалась в Панцире исключительно по бедности, в чем долго никто не хотел признаваться. Я так и не понял, почему, но 2А38 они сразу поставить не смогли, и на все вопросы, почему автомат на Панцире не как у Тунгуски, а с гораздо меньшей скорострельностью, говорили, мол, и так хватает, за счет, мол, офигенного прицельного оборудования, прочей электроники и бла-бла-бла. Но в окончательном варианте все-таки 2А38. Спрашивал, почему раньше была 2А72, так и ответили - тогда, в 90-х, что смогли, то и поставили...
Кроме того про С-60 такие еще вопросы - длина непрерывной очереди? вес тела орудия? какая мощность приводов наводки потребуется?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Сергей Desp писал(а):
АК-630 превосходит АУ-220 (корабельное развитие С-60) преимущественно по возможностям борьбы со сверхзвуковыми ПКР.

согласен
Цитата:
Против вертолетов и околозвуковых бронированных штурмовиков 57мм имхо эффективнее, за счет более сильных ОФС.

это тоже понятно, но только сколько вы знаете вертолетов и штурмовиков, надежно забронированных от 30 мм? Если в случае с ПКР (цель маленькая, слабозащищенная, но быстрая и маневренная) мы применяем осколочно-пучковые снаряды (каждый снаряд при подрыве формирует поток поражающих элементов), то для менее скоростных и маневренных целей (самолеты и вертолеты) можно применять просто другой снаряд - с теми же отражателями и корректирующими зарядами, но рассчитанный на прямое попадание, либо тоже осколочно-пучковый, но с меньшим количеством более тяжелых поражающих элементов (логика такая - цель менее скоростная и более крупная -> прицелиться можем точнее -> осколочное поле может быть меньше размерами и менее плотным -> можем применить более тяжелые поражающие элементы).
Цитата:
+ эта машина будет использоваться для работы по земле: по бетонным и кирпичным домам, которые 30мм кстати не пробиваются.

Желание иметь все в одном до добра не доводило никогда. На сегодняшний день ситуация такова, что даже незенитные автоматические пушки имеют калибр 30 мм. Будем реалистами - создать новый снаряд 30 мм и апгрейдить БРЭО ЗРПК - задача более выполнимая, чем перевооружить все Тунгуски, Котики, Каштаны и т.д., а в след за ними все БМП (глупо имея 57 пушку у ЗРПК, оставлять 30 мм у БМП, раз уж 30 мм недостаточно мощна для работы по наземным целям).
Цитата:
УАС-ы (с оперением/корректирующими зарядами) в 30мм не вместить.

Немного терминологии. Снаряд с оперением (а также рулевыми машинками и источниками питания для них внутри) - это УАС. Пример - "Краснополь", "Китолов". Снаряд с корректирующим двигателем (а если говорить проще - несколькими корректирующими зарядами, если я верно понял его конструкцию) - это КАС. Пример - "Сантиметр".
Логика создания КАС такова - если подрыв в определенной точке траектории одного/нескольких корректирующих зарядов способен привести снаряд в цель, то нафига в каждом снаряде иметь недешовые и отнюдь не невесомые :) оперение/машинки/батареи? Только вот для стрельбы по навесной траектории снаряд на конечном участке траектории САМ должен определять свое местоположение относительно цели (пасс. ГСН) и САМ рассчитывать моменты подрыва корр. зарядов. У ЗРПК же прямая видимость до цели, все это может делать БРЭО комплекса. Так почему же в 30 мм не влезет один-единственный корректирующий заряд? Обоснуйте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
pasha1976 писал(а):
...как полагаете, можно в донной части заряда расположить такой радиолокационно-контрастный элемент (назовем его "отражатель"), чтобы РЛС ЗРПК видела не только сам снаряд на расстоянии 4-5 км, но и могла определить угол его поворота (пушка нарезная - снаряд вращается) вокруг продольной оси? .... Хватит ли разрешающей способности современных РЛС?

Разрешающей способности современных РЛС не хватит. Нужен перспективный радиолокатор с наносекундной длиной импульса гигаватной мощности. Такой радар будет иметь разрешающую способность меньше метра и в принципе сможет определить момент подлета снаряда к цели с необходимой точностью.
А вот определить угол поворота снаряда, затрудняюсь сказать возможно ли...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
Сергей Desp писал(а):
крупные ПКР (типа гранита) как раз имеют защиту и против них используются бопс-ы. За счет этого в основном и получается преимущество перед 57мм.

Бронирование голов могли позволить себе только мы на наших здоровенных Гранитах и Базальтах (может, еще на каких-то ПКР применялось), но сейчас такие крупные ПКР "уходят в прошлое". А у врага и не было их никогда...
Цитата:
Вертолетов и штурмовиков защищенных от 30мм бопса не существует точно. ОФ 30мм скорее всего существенного вреда не причинит.

Даже при прямом попадании? Я веду к тому, что раз уж вертолет более крупная и менее подвижная цель, чем ПКР, то ему можно противопоставить не "рой" поражающих элементов из каждого снаряда, а просто "рой" самих снарядов (бронебойных), корректирующие заряды на них только увеличат вероятность поражения по сравнению с тем, как дело обстоит сейчас. А если стрелять осколочно-фугасными, то управляемый подрыв заставит взорваться ВСЕ снаряды, и те, которые даже корректирующий заряд не смог довернуть до прямого попадания - да, возможно, отдельно взятый ОФ снаряд 30 мм, разорвавшись в 3 м от цели. существенного вреда не принесет, но когда взрывается КАЖДЫЙ, то все вместе они формируют в районе цели осколочное поле, шанс (пусть мизерный) повредить цель имеет КАЖДЫЙ снаряд, КАЖДЫЙ снаряд увеличивает вероятность поражения.
Цитата:
В мего эффективность осколочно пучковых снарядов я пока не верю =Р.

Вера - личное дело каждого :). На мой взгляд, что такое осколочно-пучковый? Это тот же ОФ, только разлет осколков направленный, то есть неким образом оптимизирован, и оптимизация эта тем больше, чем более точно расчитан момент подрыва (что возможно только средствами БРЭО ЗРПК). То есть такой снаряд не панацея, просто эффективнее обычного ОФ должен быть при грамотной реализации.
Цитата:
сегодня уже практически очевидно что в интервале времени 2010-2020 эффективность 30мм пушек будет стремительно падать буквально с каждым днем, сейчас они достигли пика своего развития.
Однако в один день взять и выкинуть все 30мм пушки во первых невозможно, во вторых не нужно. Корабельные ПВО типа АК-630, Кортик/Каштан выкидывать не потребуется даже лет через 30 (тока поставить более новую электронику и приводы ;) ).
...
Касательно наземных ПВО

Так вот касательно наземной ПВО - может проще все же повышать вероятность попадания, используя высокую скорострельность 30-ток и модернизируя электронику? Прямого-то попадания 30 мм все равно никто не держит (и вряд ли что изменится в будущем). Мне более рациональным видится такой подход - если на флоте останутся 30 мм ЗРПК, то не проще ли наработки по повышению их эффективности (новые снаряды и БРЭО) внедрить на ЗРПК СВ? Наверное, не все наработки, но и цели у сухопутных ЗРПК попроще. А единый калибр - это большая экономия, да и "вырастить" новые ЗРПК СВ из Тунгусок и Панцирей будет дешевле, чем создавать новые машины...
Сергей Desp писал(а):
pasha1976 писал(а):
Так почему же в 30 мм не влезет один-единственный корректирующий заряд? Обоснуйте.

Втиснуть можно, но снизится масса и эффективность "бч". Удорожание снаряда не даст роста эфективности.

Заметьте, я попросил обосновать. Вы же просто излагаете очевидные вещи. Понятно, что снизится масса БЧ, но вот вопрос - а насколько? Много ли должен весить пиропатрон, который подправит траекторию? Как изменится эффективность, если на n% снизится масса БЧ, но на m% повысится вероятность попадания? Знать мы этого не можем, посему категоричных заявлений делать смысла нет. Я же просто предложил обсудить вот какой момент - возможно ли вообще видеть локатором ЗРПК угол поворота каждого снаряда? Без этого корректирующий заряд смысла не имеет - как выбирать момент его подрыва? В какую сторону он изменит траекторию?
А про стоимость - опять-таки, зачем так категорично? Подорожает? Нет сомнений, но намного ли? Всего-то один заряд... А насколько возрастет эффективность? Тоже неизвестно. Так что рано утверждать что-то. Понять бы, возможно ли такое вообще...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 971
a1tra писал(а):
Разрешающей способности современных РЛС не хватит. Нужен перспективный радиолокатор с наносекундной длиной импульса гигаватной мощности. Такой радар будет иметь разрешающую способность меньше метра и в принципе сможет определить момент подлета снаряда к цели с необходимой точностью.

А способен ли будет такой радар наблюдать одновременно все снаряды очереди, да еще и отличать их один от другого?
a1tra писал(а):
А вот определить угол поворота снаряда, затрудняюсь сказать возможно ли...

А вот интересно, возможно ли это оптико-электронными средствами?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Ознакомтесь с тем, как нельзя проектировать военную технику и не повторяйте чужих ошибок :)

х/ф "Войны Пентагона"
http://www.moevideo.net/video/1139/pentagonwars


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
pasha1976 писал(а):
А способен ли будет такой радар наблюдать одновременно все снаряды очереди, да еще и отличать их один от другого?

теоретически "ДА", если внутри будет кластер из нескольких современных компьютеров, способных обрабатывать всё это в режиме реального времени :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Сергей Desp писал(а):
Имхо, 30мм пушки превосходят 57мм плотностью роя бопсов.
в свою очередь у 57мм гораздо мощнее ОФ и гораздо меньше относительные потери массы осколков при использовании снарядов с управляем подрывом.
Также у 57мм есть возможность использовать УАС-ы которые тут приводились.


Скорее конечно по плотности поражающих элементов превосходят, особенно если осколочно-пучковый снаряд. Но есть и недостатки такого превосходства: осколочно-пучковый не позволит иметь плотность поражающих элементов сравнимых с БОПС по бронепробиваемости и способности инициировать детонацию БЧ. Т.е. для моряков рой БОПС все же оптимальнее, когда нужно ПКР не сбить, а именно подорвать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
интересантни концепт ото- мелара , 76мм .

http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_76_mm

метод наведениа laser-beam-riding. kak starstreak. http://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak_missile


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
А как вам сие ?

Изображение

Из перспективных систем стоит отметить зенитную пушку Millennium с 35-миллиметровым управляемым снарядом. После выстрела последний получает сигналы от системы управления огнем корабля и, взрываясь, создает на пути цели "облако" из мелких цилиндрических осколков.

Из перспективных систем подобного рода стоит отметить зенитную пушку Millennium с 35-миллиметровым управляемым снарядом. После выстрела последний получает сигналы от системы управления огнем корабля и, взрываясь, создает на пути цели "облако" из мелких цилиндрических осколков



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Пока широко не пошла, несмотря на рекламу, только датчане взяли.. килограммами вольфрама швыряться не каждый бюджет выдержит..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6763
коли пушка морская, супротив тяжелых сверхзвуковых ПКР "облако из мелких цилиндрических осколков" не катит - их не всяким прямым попаданием 30-мм снаряда повредишь ;)
аналогично - по ударным вертолетам, особенно по нашим бронированным (Ми-28, Ка-52), изначально проектируемым на обстрел 23-30 мм снарядами 8-)

вопрос: тогда по кому стрелять-то, где ниша у этого управл.35-мм снаряда?? :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Димитрий эт кто прямого попадания 30 мм (тем более 35 м) переживёт :?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
Димитрий эт кто прямого попадания 30 мм (тем более 35 м) переживёт :?
35 мм сам снаряд. Шрапнель хорошо если 1 мм и весом 1 гр. Против полубронебойной БЧ бесполезно абсолютно, а значит и против сверхзвуковых ПКР: инерция большая, всё равно попадут, даже с разрушенной системой наведения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
в наших 30мм. шрапнель где-то 5х8мм. Это "на глаз" конечно.
Не думаю, что может использоваться более мелкая за "бугром".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB