Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
В свете обсуждения возможностей "ЗРК Михалыча" возникла идея и вовсе отказаться от ЗРПК как узко специализированной машины.

А создать БМП специализирующеюся на ПВО, а в отсутствии воздушных целей способную оказать огневой поддержку своим войскам (взять на себя роль БМПТ). Что позволит и десант туда посадить (пусть не 6, а скажем 4 человека) и как результат сделать с неё полноценную машину охранения :) Коль мне память не изменяет, нечто подобное есть (возможно в опытном экземпляре) у американцев на базе БМП «Брэдли».

Что скажите ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Можно сделать противотанковую-противовоздушную систему вроде ADATS, но только лучше :)

Которая в зависимости от ситуации, могла бы комбинировать свой боекомплект из ракет:

Изображение
Зенитных 57Э6
и

Изображение
Универсальных системы "Гермес"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
И плюс пушка. 30-мм 2А38, или "пехотная" 2А72.
А лучше всего 57-мм орудие по типу зенитки С-60, способное стрелять как обычными так и зенитными управляемыми снарядами (по теме, разрабатываемой КБ им. Нудельмана).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Причём, если ЗРК Михалыча, ради достижения высоких характеристик вобрал в себя все самые дорогостоящие решения, то этот, действующий с ним в связке, должен наоборот быть максимально дешевым, проектируемым по заданию, в котором стоимость заложена как одна из важнейших характеристик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Касательно пушек, вопрос где их размещать ? Я вот сегодня неспроста Михалыча спрашивал про разнесённое зеркало АФАР ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
я думаю, это должна быть машина на шасси перспективного основного танка, с вращающейся башней на которой размещены обзорно-прицельные системы и вооружение.
Если пушка 57-мм, то она посередине а по бокам ракеты. Если две 30-мм пушки, то по схеме "Тунгуски".

Может быть без радара? Как тут:
Изображение

Поиск и обнаружение пассивными средствами (в тепловом диапазоне). Определение дальности лазерным дальномером (ну или если помечтать. то триангуляцией пеленгов от разных боевых машин, работающих в едином координатно-временном и информационном пространстве).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Унифицировать пушку для наземных и воздушных целей не получится.
Сравните характеристики зенитных автоматов
http://www.kbptula.ru/rus/str/cannons/aaac.htm
и пушек для БТТ
http://www.kbptula.ru/rus/str/cannons/guns_btt.htm
почувствуйте разницу


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Но ведь это не мешает использовать зенитные орудия "Шилки" для работы по земле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Цитата:
я думаю, это должна быть машина на шасси перспективного основного танка, с вращающейся башней на которой размещены обзорно-прицельные системы и вооружение.


Смотите сюда :arrow: viewtopic.php?f=10&t=677

Цитата:
Если пушка 57-мм, то она посередине а по бокам ракеты.


РЛС нада (крайне желательна) ночь, туман ...

Цитата:
Унифицировать пушку для наземных и воздушных целей не получится.


Такой цели и не ставется, хватит единого боеприпаса ;)

Цитата:
Но ведь это не мешает использовать зенитные орудия "Шилки" для работы по земле.


"Тунгуске" то же.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
10V писал(а):
РЛС нада (крайне желательна) ночь, туман ...

Ночь не помеха, у нас тепловизор. А туман... в тумане не будем стрелять. В конце концов в тумане и вражеская авиация летать меньше будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
У Шилки и Тунгуски возможность работать по земле в качестве дополнительной опции. Так же как и у пушки БМП работа по воздушным целям.
Очень большая разница в скорострельности. Унифицированная пушка будет либо плохо работать по воздуху, либо перерасходовать патроны по наземным целям (будучи к тому же перетяжеленной из за потребности в охлаждении).
Кстати унификация боеприпаса тоже ооочень большой вопрос...(особенно если впомнить что даже морские и сухопутные автоматы имеют разные боеприпасы)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Цитата:
особенно если впомнить что даже морские и сухопутные автоматы имеют разные боеприпасы


Разные способы воспломинения, а так боеприпас одинаков ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
По некоторым даным и сами боеприпасы разные...
Источника под рукой нет, будет - приведу...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
А зачем унифицированная пушка? Выбрать из того что уже существует, отдав предпочтение более удобному в обеспечении боеприпасами "пехотному" образцу с недостаточной для зенитной стрельбы скорострельностью, или зенитному автомату.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Я то же невижу такой уж свер необходимоти унификации пушки :) пущай будут разные что тут плохого ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Отличная тема. Выскажу своё мнение.
1. Ракета должна быть только одного типа - противотанковая. Подойдёт и для поражения не супер-пупер воздушных целей без каких либо доработок.
2. Простенькая РЛС должна быть обязательно. Она может быть очень недорогой и только переднего обзора. Ведь освещение воздушной обстановки обеспечивают более продвинутые ЗРК.
3. Не вижу проблем с пушкой. Есть 30мм пушки с переменной скорострельностью. Чем они плохи против наземных целей? Или чем плохи против воздушных целей 57мм? ИМХО тут как раз наблюдается ситуация "что не выбери - всё хорошо".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Как вам эта:

Изображение
Изображение

РЛС 1Л122-1Е (L- диапазона волн, дециметровая, 1-2 ГГц) позволяет обнаруживать указанные типы воздушных целей, летящих со скоростью до 700 м/с на дальности 1-40 км в диапазоне высот не менее 10 км. В зоне обнаружения станции 360 град. по азимуту и -5 +45 град. по углу места среднеквадратичные ошибки определения координат одиночной цели с эффективной площадью рассеивания (ЭПР) 1 кв. м. в условиях помех не превышают 100 м по дальности, 0,5 и 1,5 град. по азимуту и углу места соответственно.

Темп обновления данных информации для РЛС 1Л122-1Е может составлять 2 или 4 с. Станция защищена от воздействия местных (55 дБ), шумовых активных (18 дБ) и пассивных (40 дБ) помех, что является достаточно высоким показателям для РЛС данного класса.

При массе в 150 кг РЛС 1Л122-1Е имеет достаточно низкое энергопотребление, не превышающее 800 Вт, электропитание осуществляется от источника постоянного тока напряжением 22-30 В. Размеры антенного полотна РЛС обоих вариантов – 1200 х 800 мм.

Создана Нижегородским научно-исследовательским институтом радиотехники (ННИИРТ)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
Как вам эта:
РЛС 1Л122-1Е (L- диапазона волн, дециметровая, 1-2 ГГц) позволяет обнаруживать указанные типы воздушных целей, летящих со скоростью до 700 м/с на дальности 1-40 км в диапазоне высот не менее 10 км. В зоне обнаружения станции 360 град. по азимуту и -5 +45 град. по углу места среднеквадратичные ошибки определения координат одиночной цели с эффективной площадью рассеивания (ЭПР) 1 кв. м. в условиях помех не превышают 100 м по дальности, 0,5 и 1,5 град. по азимуту и углу места соответственно.

Темп обновления данных информации для РЛС 1Л122-1Е может составлять 2 или 4 с. Станция защищена от воздействия местных (55 дБ), шумовых активных (18 дБ) и пассивных (40 дБ) помех, что является достаточно высоким показателям для РЛС данного класса.

При массе в 150 кг РЛС 1Л122-1Е имеет достаточно низкое энергопотребление, не превышающее 800 Вт, электропитание осуществляется от источника постоянного тока напряжением 22-30 В. Размеры антенного полотна РЛС обоих вариантов – 1200 х 800 мм.

Создана Нижегородским научно-исследовательским институтом радиотехники (ННИИРТ)

По-моему слишком простая. Да и диапазон не тот. Сами посудите - 1,5 градуса точности(не путать с шириной луча, луч там ещё шире) для стрельбы хотябы на 4км по самолёту точность слишком плохая.
Нужна неподвижная ФАР длиной волны 2-3см, диаметром сантиметров 40.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
А если "Кредо-1Е" ?

Изображение
http://npostrela.com/index.php?option=c ... &Itemid=13

разумеется, переделанная под обнаружение воздушных целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
А если "Кредо-1Е" ?

http://npostrela.com/index.php?option=c ... &Itemid=13

разумеется, переделанная под обнаружение воздушных целей.

Да, если доработать её до наших целей, то будет то, что нужно.
Диапазон тот, размеры те. Необходимо только сделать двух-мерную ФАР(сейчас она сканирует только по азимуту). Необходимо так же увеличитьз ону сканирования(пре неподвижной решётке) и увеличить мощность(от бортсети не жалко).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Тогда может действительно лучше на базе модулей АФАР для РЛС истребителя? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
a1tra писал(а):
Тогда может действительно лучше на базе модулей АФАР для РЛС истребителя? :)

Да, Вы вместе с Сергей Desp правы. Только АФАР надо брать НИИПовский, а не Фазотроновский.
АФАР диаметром, скажем 25-30см с 300 элементами. Отлично получится.
Можно даже его чуть-чуть увеличить в диаметре, не меняя количество элементов, заплатив за это уменьшением сектора сканирования, но увеличив точность измерения координат(нужно для точной стрельбы по малоразмерным БПЛА)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Сергей Desp писал(а):
а форму радара можно сделать не круглой а прямоугольной?
или вообще в виде двух граней усеченной пирамиды? :roll: тогда сверху крутящийся командирский "олс".

По ширине то запаса вагон, а высотц сильно раздувать нехотелось бы.
:roll:

Можно, конечно. Но лучше в эту усечённую пирамиду вписать эллипс как можно более похожий на круг. Форма антенны ведь не накладывает ограничений на форму конструкции, в которую антенна будет вставлена. В конце концов 30см это такой мизер, что грех пожадничать и не поставить круглую.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Такс, касательно РЛС. Нам нужна как обзорная так и прицельная ;) Я так понимаю ныне их вполне можно совместить, но разумно ли это в данном случаи ?

И второй момент, а разве АФАР не всё равно какая форма "зеркала" ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Такс, касательно РЛС. Нам нужна как обзорная так и прицельная ;) Я так понимаю ныне их вполне можно совместить, но разумно ли это в данном случаи ?

И второй момент, а разве АФАР не всё равно какая форма "зеркала" ?

Обзор будет только в секторе работы одной ФАР. Целеуказание за праделами этого сектора ЗРПК будет получать от ЗРК. Но можно и вообще лишить ЗРПК возможности программного обзора и поставить ЩАР, например. Но тут уже палка о двух концах - она ведь и менее надёжна, т.к. имеет подвижные части. Думаю на сегодняшний день маленькая ФАР - очень хорошее решение. И конечно, совместить в ней обзорную и прицельную функции очень разумно.

Второй момент. Ни АФАР ни какой другой антенной системе не всё равно какая форма зеркала.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ни АФАР ни какой другой антенной системе не всё равно какая форма зеркала


Что есть оптимальная форма ? И сколько мы теряем отходя от неё ?

Цитата:
Обзор будет только в секторе работы одной ФАР. Целе указание за пределами этого сектора ЗРПК будет получать от ЗРК.


Это и плохо, теряем автономность ... Ведь не зря на "Тунгуску" обзорную РЛС поставили, хотя ведь ещё на "Шилке" отработали вариант внешнего целе указания ... Так что возможность кругового обзора должна присутствовать. Нужен дешёвый и простой вариант.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Цитата:
1. Ракета должна быть только одного типа - противотанковая. Подойдёт и для поражения не супер-пупер воздушных целей без каких либо доработок.


Так и есть, американцы проверяли, всё работает ;) Один момент, противотанковая ракета будит кумулятивная, а нам бы чего нить осколочное ... Интересно как эти два момента совместимы ?

Цитата:
2. Простенькая РЛС должна быть обязательно. Она может быть очень недорогой и только переднего обзора. Ведь освещение воздушной обстановки обеспечивают более продвинутые ЗРК.


Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть ;)

Цитата:
3. Не вижу проблем с пушкой. Есть 30мм пушки с переменной скорострельностью. Чем они плохи против наземных целей? Или чем плохи против воздушных целей 57мм? ИМХО тут как раз наблюдается ситуация "что не выбери - всё хорошо".


Вопрос где её размещать :roll: надо ведь как-то с антеннами РЛС согласовать ...

Цитата:
По ширине то запаса вагон, а высоту сильно раздувать не хотелось бы.


Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске").



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
10V писал(а):
Цитата:
1. Ракета должна быть только одного типа - противотанковая. Подойдёт и для поражения не супер-пупер воздушных целей без каких либо доработок.


Так и есть, американцы проверяли, всё работает ;) Один момент, противотанковая ракета будит кумулятивная, а нам бы чего нить осколочное ... Интересно как эти два момента совместимы ?

Цитата:
2. Простенькая РЛС должна быть обязательно. Она может быть очень недорогой и только переднего обзора. Ведь освещение воздушной обстановки обеспечивают более продвинутые ЗРК.


Как показала практика нужда в круговом обзоре таки есть ... и момент этот надо учесть ;)

Цитата:
3. Не вижу проблем с пушкой. Есть 30мм пушки с переменной скорострельностью. Чем они плохи против наземных целей? Или чем плохи против воздушных целей 57мм? ИМХО тут как раз наблюдается ситуация "что не выбери - всё хорошо".


Вопрос где её размещать :roll: надо ведь как-то с антеннами РЛС согласовать ...

Цитата:
По ширине то запаса вагон, а высоту сильно раздувать не хотелось бы.


Как вариант антенну складывать (как счас на "Шилке", "Торе", "Тунгуске").

___________________________________________________________


А что там у буржуев по данному вопросу есть ? Или они далеко позади ? Может можно чего подсмотреть :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Есть такой:
Многоцелевой ракетный комплекс ADATS
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... dats.shtml


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРПК малой дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
10V писал(а):
Один момент, противотанковая ракета будит кумулятивная, а нам бы чего нить осколочное ... Интересно как эти два момента совместимы ?

Пластиковый корпус боевой части с запаенными в него готовыми поражающими элементами в виде металлических кубиков, роликов или шариков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maneck и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB