Текущее время: 28 мар 2024, 17:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 10 [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Ну, не зная, что такое этот угол, критиковать грамотею просто и легко....
Тэта - угол отклонения луча (строго - максимума ДН) в ФАР от оси решетки. В данном условии - предельный.
После этого открытия для Вас, легко посчитать, что при значении этого угла, предположим, в 60 град, расстояние между ветвями полуволновых вибраторов составит в пределе 6% от длины волны. А при достаточных углах с учетом различных фаз на соседних элементах мгновенные значения напряжения между соседними элементами будут не нулевыми - появляется достаточно серьезное взаимовлияние между элементами. Так что лишнее расстояние между концами ветвей вибраторов, с учетом мощности РЛС и открытости решетки "всем ветрам" "не мешает".
Так-то.
P. S. А Вы о чем подумали, когда гоготали?

Во-первых, в приведенной вами формуле строгое неравенство, поэтому в данном случае угол не предельный. Предельным он был бы, если б там знак равно стоял.
Во-вторых, этот "предельный" угол означает, что при таком отклонении ГЛДН появляется первый дифракционный максимум на 90 гадусов.
А теперь займемся тем, что легко посчитать.
синус 60 градусов - корень из 3 деленный на 2, примерно 0.86
1/1.86 = 0.536
Это означает, что при шаге решетки, равном 0.536 от длины волны, появляется первый дифракционный максимум при отклонении луча на 60 градусов. При отклонении на 50 он не появится. При шаге меньшем 0.53 он не появится.
Вот что это значит, а вовсе не то, что вы сказали. И где тут 6 процентов, Лобачевский?

И лишнее расстояние между элементами как раз мешает. Мешает осуществлять сканирование, т.к. может возникнуть неоднозначность определения направления.

При шаге решетки, меньшем половины длины волны, сканирование можно осуществлять во всем секторе +/- 90, согласно приведенной вами же формуле. При шаге решетки, равном длине волны, сканирование без дифракционных максимумов не осуществляется вообще (синус 0 равен 0). При шаге решетки больше длины волны дифракционные максимумы присутствуют в диаграмме всегда.

Так что все сказанное вами - бред, за исключением этого
PPP писал(а):
При шаге равном или более длинны волны ДН при отклонении становится сложной и состоящей из нескольких лепестков.


И пишите, пожалуйста, "длины волны", а не "длинны волны", любитель русской словесности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 09:23 
Mityan писал(а):
Во-первых, в приведенной вами формуле строгое неравенство, поэтому в данном случае угол не предельный. Предельным он был бы, если б там знак равно стоял.

Читать совсем не умеете ********** ?
Та объясню - это неравенство означает. что если Вы рассчитываете решетку, в которой максимальный угол отклонения луча составляет заданную тэта, то шаг элементов должен быть меньше значения правой части неравенства для сохранения единственности главного лепестка ДН.
Цитата:
Во-вторых....

*****, Вы так и не поняли, что именно поэтому и стоит знак строго неравенства - с целью недопущения появления этого максимума... И всё это условие на это же и направлено.
Цитата:
А теперь займемся тем, что легко посчитать.

Ну разве только ошибся, что между концами вибраторов не 6 а 12% - что так же мало для устранения взаимовлияния.

Цитата:
И лишнее расстояние между элементами как раз мешает. Мешает осуществлять сканирование, т.к. может возникнуть неоднозначность определения направления.

С т. з. теории - да. Посему и вводят указанное строгое неравенство. Но Вы, как все теоретеГи, забываете о практике - дожде, снеге, тумане и пр. прелестях жизни - а онЕ требуют бОльшего расстояния между ветвями соседних в решетке вибраторов. И совмещение этих требований и является использование электрического укорочения вибраторов, которое Вы так и не поняли.
P. S. И к вопросу о разных мгновенных значениях напряжения на соседних вибраторах - никогда не были на реальных РПЦ? Не видели, как карачун накладывают на фидер выключенного передатчика, когда он не единственный на РПЦ?
Цитата:
При шаге решетки, меньшем половины длины волны, сканирование можно осуществлять во всем секторе +/- 90

Да ну? Может еще приведете тип реально созданного элементарного излучателя, пригодного для построения такой "высокотеоретической" ФАР? :mrgreen:

Цитата:
И пишите, пожалуйста, "длины волны", а не "длинны волны", любитель русской словесности.

*****************


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 17:06 
пошли открытые оскорбления. **********. С юристами бывает


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 19:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Ну а то ж - метнуть фигуры в лицо оппонента любимый ход гроссмейстера (:

PPP
Вы такими темпами как mina себя вести скоро начнете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 01:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
P. S. И к вопросу о разных мгновенных значениях напряжения на соседних вибраторах - никогда не были на реальных РПЦ? Не видели, как карачун накладывают на фидер выключенного передатчика, когда он не единственный на РПЦ?


И что? После этого просветление наступает?

PPP писал(а):
Да ну? Может еще приведете тип реально созданного элементарного излучателя, пригодного для построения такой "высокотеоретической" ФАР?


Дело не в элементах. Сканирование на такие большие углы не делают, потому что при отклонении от нормали луч расширяется, непозволительно падает энергетика и точность определения угловых координат.

PPP писал(а):
Но Вы, как все теоретеГи, забываете о практике - дожде, снеге, тумане и пр. прелестях жизни - а онЕ требуют бОльшего расстояния между ветвями соседних в решетке вибраторов.


На частотах работы "Воронежа" гидрометеоры - это ничто. А РЛС более высоких диапазонов, сантиметровых, как правило укрыты. И вообще, с чего бы это туману требовать большего шага решетки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 07:25 
st_Paulus писал(а):
Ну а то ж - метнуть фигуры в лицо оппонента любимый ход гроссмейстера (:
PPP
Вы такими темпами как mina себя вести скоро начнете.

Mityan писал(а):
На частотах работы "Воронежа" гидрометеоры - это ничто.

Mityan, беллетристика в подтверждение, "гроссмейстер" видимо подразумевает "металлизированную пыль, смог, кислоты и щёлочь"...:
РРР, "лошадью ходи...": :D (с) http://vlobatch.narod.ru/Book/Chart7AtmRain.htm
Цитата:
Влияние гидрометеоров заметно уже при частотах больше 8 ГГц, а в неблагоприятных экологических условиях (при наличии в атмосферных осадках металлизированной пыли, смога, кислот или щелочей) и на значительно более низких частотах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Доказать, в общем-то, не могу, но чует мое сердце, что вот эти "более низкие частоты" все равно значительно выше, чем частоы "Воронежа", и "металлизированная пыль, смог, кислоты и щёлочь" учитывались при выборе шага решетки в последнюю очередь...

Я еще хочу сказать, что хоть немного в общих чертах имея представление о ФАР, нельзя из поста в пост талдычить о "шаге решетки, большем длины волны", как это делал гроссмейстер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 06:49 
Mityan писал(а):
как это делал гроссмейстер.

гамбит четырех тузов... :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 16:28 
Mityan писал(а):
И что? После этого просветление наступает?

Вы как истинный теоретеГ этого не видели. посему не поймете.... Просто, расписавшись в том, что не видели этого процесса и будучи не способным смоделировать ситуацию на основании знаний, Вы однозначно показали свою некомпетентность в обсуждаемых вопросах.
P. S. А выглядит просто - за счет наводок от соседних антенн действующих передатчиков (отнюдь не запредельных мощностей и с приличными дистанциями - порядка сотни, другой метров) при закорачивании фидера ремонтируемого передатчика между крюком и центральной "жилой" фидера (понятно, что первую клемму карачуна накладывают на внешние проводники фидера) проскакивает изрядная искра (сантиметров 5-7... :lol: ) - руками лезть категорически не рекомендуется - "щиплет" преизрядно. ;)

Цитата:
Дело не в элементах.

Так приведите такие... :mrgreen:
Цитата:
Сканирование на такие большие углы не делают, потому что при отклонении от нормали луч расширяется, непозволительно падает энергетика и точность определения угловых координат.

Проще сказать, что в теории апертура решетки становится нулевой Вы, как истинный КО, не догадались? :mrgreen: После этого говорить о точности, разрешении и пр - глупость... :)

Цитата:
На частотах работы "Воронежа" гидрометеоры - это ничто.

Ну истинный теоретеГ (как и Помор...). :mrgreen:
На шаг решетки не влияет. А вот на требуемые расстояния между концами диполей - очень даже... Ибо из-за "метео/гидро" при недостаточном расстоянии вполне возможна ситуация КЗ (или почти КЗ - недопустимое падение сопротивления (комплексного, в том числе)) этих "концов"... Дальше сами поймете? Или надо разъяснять?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 16:29 
st_Paulus писал(а):
PPP
Вы такими темпами как mina себя вести скоро начнете.

Как только перестану аргументировать свои утверждения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 16:39 
Mityan писал(а):
Я еще хочу сказать, что хоть немного в общих чертах имея представление о ФАР, нельзя из поста в пост талдычить о "шаге решетки, большем длины волны", как это делал гроссмейстер.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А вот теперь - на ваш выбор - либо Вы в цитате приводите, где я "талдычил о "шаге решетки, большем длинны волны"", либо признаетесь, что прошляпили всю суть спора.
А что бы слегка осложнить Вам жизнь, приведу свое же высказывание выделено мной) -
PPP писал(а):
Тут - ХЗ.
Единственное, что приходит в голову - размещение элементов ФАР на расстояниях меньше длины волны - вроде как позволяет избежать паразитных лепестков ДН (или значительно уменьшить их) и сформировать один главный и достаточно узкий при большом количестве элементов.

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=272385#p272385
Да и приведенное именно мной неравенство как бы не подтверждает Ваш звиздеж о моем ратовании за шаг, больший длинны волны -
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=272628#p272628
Вот и попробуйте реабилитироваться... :) :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Не понимаю, что вам этот карачун дался. Это что, самое яркое впечатление вашей жизни?

PPP писал(а):
P. S. А выглядит просто - за счет наводок от соседних антенн действующих передатчиков (отнюдь не запредельных мощностей и с приличными дистанциями - порядка сотни, другой метров) при закорачивании фидера ремонтируемого передатчика между крюком и центральной "жилой" фидера (понятно, что первую клемму карачуна накладывают на внешние проводники фидера) проскакивает изрядная искра (сантиметров 5-7

Обратимся к документу ITU-R P.525 "Расчет ослабления в свободном пространстве"
32.4 + 20*log10(10000) + 20*log10(0.2) = 98 дБ,
где 10000 - частота в МГц (я взял такую для радара подсвета целей. может, я неправ?), 0.2 - расстояние в км (от одного передатчика РПЦ до другого).
А какая там мощность не запредельная? Давайте возьмем 10 кВт - 70 дБм.
Теперь вычтем затухание. 70-98=-28 дБм
Вы всерьез считаете, что мощность порядка 1 микроватта, пришедшая за 200 м от работающего передатчика, способна вызвать искровой разряд?
Собственно, дальше можно было бы не продолжать.
Так что вы там видели на РПЦ?
PPP писал(а):
Просто, расписавшись в том, что не видели этого процесса и будучи не способным смоделировать ситуацию на основании знаний, Вы однозначно показали свою некомпетентность в обсуждаемых вопросах.

Вы видели процесс и что из него вынесли? Веру в волшебный карачун? Или компетенцию? Визуальное наблюдение карачуна снабжает голову какими-либо знаниями, а, гроссмейстер?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Вот и попробуйте реабилитироваться


Цитата:
Тут - ХЗ.
Единственное, что приходит в голову - размещение элементов ФАР на расстояниях меньше длины волны - вроде как позволяет избежать паразитных лепестков ДН (или значительно уменьшить их) и сформировать один главный и достаточно узкий при большом количестве элементов.

Откуда это "или" взялось, гроссмейстер? От великого практического опыта? То есть, при шаге меньше длины волны они (дифракционные максимумы) просто поменьше?

PPP писал(а):
При шаге равном или более длинны волны ДН при отклонении становится сложной и состоящей из нескольких лепестков. Что бы это убрать (получить без "извращений" один главный лепесток ДН) при таком шаге надо уже изощряться с фазовым распределением.

Уверен, что вы много изощрялись. И как, получилось?

PPP писал(а):
Ибо из-за "метео/гидро" при недостаточном расстоянии вполне возможна ситуация КЗ (или почти КЗ - недопустимое падение сопротивления (комплексного, в том числе)) этих "концов"... Дальше сами поймете? Или надо разъяснять?

Конечно, разъяснять!
Во-первых, действительная часть комплексного сопротивления называется активным, мнимая - реактивным сопротивлением. А что это за третье глобальное сопротивление, в состав которого входит комплексное?
Вы близки к тому, чтобы сказать новое слово в науке, гроссмейстер? Или карачун - все таки ваш диагноз?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 03:14 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Коментарий к "значительно уменьшить".
Обычно в районе главного максимума ДНА имеем главный лепесток и быстро спадающие боковые. Дифракционный максимум есть другая ипостась основного. При увеличинении шага решетки или увеличения угла отклонения главного максимума от нормали процесс вылезания дифракционных лепестков будет выглядеть как появление в области реальных углов копии района основного максимума. Те начинают появляться все возрастающие боковые дифракционные лепестки и, как апофеоз процесса, главный как дифракционный максимум. Ежели не доводить процесс увеличения шага решетки/угла отклонения до апофеоза, то избежим появления дифракционного максимума, однако не избежим появления дифракционных лепестков разной интенсивности. Интенсивность их еще будет зависить от ДН элемента и бессмертного косинуса, что позволяет иметь дифракционный максимум выше основного. Или ниже. Поэтому тезис о дифракционных лепестках разной интенсивности верен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 04:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
PPP писал(а):
Как только перестану аргументировать свои утверждения.
Ну он тоже до определенного момента вполне нормально общался, но потом что-то щелкнуло. Просто почти не осталось наверное пишущих участников форума, кого бы вы не пытались оскорбить за последние пару месяцев (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 05:42 
st_Paulus писал(а):
Ну он тоже до определенного момента вполне нормально общался,

Вот как пройду этот момент - так сразу.
P. S. Мне глубоко наплевать на стиль общения min'ы (как и остальному интернет-сообществу - ибо все его терпели, пока считали, что он специалист и имеет знания), если бы он аргументировал свои тезисы.
А насчет оскорблений - так ни разу первым не начинал. Другое дело, что в части ответа, как и тов. Путин в 2008г. не признаю соразмерности в "западном" понимании. :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 06:18 
Mityan
1. По карачуну и прочему Вашему непониманию - не надо приводить данные по ослаблению - они совсем не при чем. Все просто - при определенных метеоусловиях (и при недостаточном расстоянии между элементами) будет просто физическое (или почти физическое) КЗ (в частности - путем формирования разряда) концов соседних вибраторов. И тогда эти соседние вибраторы превратятся в один элемент с очень интересными характеристиками, на которые создатели ФАР не рассчитывали. А если таких КЗ в решетке будет достаточно много?
P. S. А передергивать - вижу Ваше хобби.
С каких это пор мы ведем речь о 10 ГГЦ радарах?
С каких это пор 10 квт - это 70 дбм? :shock:
С какого перепугу Вы применяете формулу для изотропных антенн? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
2.Не понял - где ваше указание на мою цитату, в которой я именно ратовал за решетки с шагом больше длинны волны? Не нашли а признать ошибку не способны - карма не позволяет? Так как вас будем именовать в дальнейшем - физдаболом? Выбирайте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 06:20 
тп
Да никто и не спорит.
Просто мальчишечка, что бы не признавать ошибок и не прослыть физдаболом судорожно пытается из моих цитат соорудить доказательства того, что я говорил о необходимости ФАР с шагом больше длинны волны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Просто мальчишечка, что бы не признавать ошибок и не прослыть физдаболом судорожно пытается из моих цитат соорудить доказательства того, что я говорил о необходимости ФАР с шагом больше длинны волны.


Нет, признаю, что вы НЕ настаивали на том, что шаг решетки должен быть непременно больше длины волны. Просто по всему ряду ваших постов в совокупности сложилось впечатление, что вы считаете такой шаг вполне себе разумным решением с целью избежания "нулевого сопротивления концов (!) вибраторов" и, как следствие, карачунов.

PPP писал(а):
С каких это пор мы ведем речь о 10 ГГЦ радарах?

Вы говорили об РПЦ. Я правильно понял, что это радиолокатор подсвета цели? А какие тогда частоты вы для оных предлагаете? 3 ГГц и ниже это обзорники.
PPP писал(а):
С каких это пор 10 квт - это 70 дбм? :shock:

Вас азам надо учить. дБм - это 10 логарифмов десятичных отношения некоторой мощности к одному милливатту. 10 кВт это 10 в 7 степени милливатт, т.е. 70 дБм. Неужели дальше будете спорить?
PPP писал(а):
С какого перепугу Вы применяете формулу для изотропных антенн?

Речь шла о расположенных поблизости передатчиках РПЦ. Или уже не шла?
Если главный луч одного направить непосредственно на другой, тогда, да, необходимо будет прибавить КУ антенны, однако кто сие станет делать?
Я взял именно 10 кВт оценочно. например, КУ равно 35 дБ, а максимальный УБЛ на -35 дБ от главного, т.е. 70+35-35=70.
Ладно, добавлю вам 10 дБ. Нет, 20!
100 микроватт хватит для искрового разряда?
PPP писал(а):
P. S. А передергивать - вижу Ваше хобби.

Не смею узурпировать. Оно всегда было вашим. :mrgreen:

PPP писал(а):
Так как вас будем именовать в дальнейшем - физдаболом? Выбирайте.

Я не знаю, решайте сами. А вас - карачуном.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
тп писал(а):
Коментарий к "значительно уменьшить".
Обычно в районе главного максимума ДНА имеем главный лепесток и быстро спадающие боковые. Дифракционный максимум есть другая ипостась основного. При увеличинении шага решетки или увеличения угла отклонения главного максимума от нормали процесс вылезания дифракционных лепестков будет выглядеть как появление в области реальных углов копии района основного максимума. Те начинают появляться все возрастающие боковые дифракционные лепестки и, как апофеоз процесса, главный как дифракционный максимум. Ежели не доводить процесс увеличения шага решетки/угла отклонения до апофеоза, то избежим появления дифракционного максимума, однако не избежим появления дифракционных лепестков разной интенсивности. Интенсивность их еще будет зависить от ДН элемента и бессмертного косинуса, что позволяет иметь дифракционный максимум выше основного. Или ниже. Поэтому тезис о дифракционных лепестках разной интенсивности верен.


Понятно. Собственно, любой боковой лепесток, даже самый маленький, является результатом дифракции (или интерференции?), просто в его формировании участвует меньшее число антенных элементов. Мы же говорим о дифракционных максимумах в ДН, имея ввиду достаточно заметные глазу, выделяющиеся на общем фоне УБЛ. Ну, например, на 10 дБ, на 20.
А при проектировании ФАР разве такие торчащие вещи оставляют, когда их можно убрать полностью, пожертвовав расстоянием в 0.01 длины волны между элементами? Для апертуры эти потери ничто.

Кроме того, пациент это преподнес вроде как разработчики стараются снизить шаг решетки меньше длины волны, хотя скорее речь может идти о том, чтобы максимально раздвинуть элементы от половины длины волны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 19:10 
Mityan писал(а):
Нет, признаю, что вы НЕ настаивали на том, что шаг решетки должен быть непременно больше длины волны.

Считается, вопрос, в том числе и о физдаболе, снят за разъяснением вами Вашей позиции.

Цитата:
Вы говорили об РПЦ. Я правильно понял, что это радиолокатор подсвета цели? А какие тогда частоты вы для оных предлагаете? 3 ГГц и ниже это обзорники.

:mrgreen: Я же писал, что связист... РПЦ - радиопередающий центр... :D
А для РЛС на 10 ГГЦ как Вы представляете наложение карачуна на фидер, когда там он, скорее всего представляет из себя волновод? :)
Цитата:
Неужели дальше будете спорить?

Нет - просто с полусна попутал.

Цитата:
Речь шла о расположенных поблизости передатчиках РПЦ.

Изотропная антенна предполагает в теории исключительно сферическую волну и точечный источник (используется в теоретических расчетах на больших относительных расстояниях). Никто и никогда такие антенны не применят. Даже вертикальный диполь (то бишь штырь с противовесом) имеет определенный Ку.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Я же писал, что связист... РПЦ - радиопередающий центр... :D
А для РЛС на 10 ГГЦ как Вы представляете наложение карачуна на фидер, когда там он, скорее всего представляет из себя волновод?

Ясно.
Не знаю, о волноводе я не задумывался, скорее всего да.
Я все-таки думаю, что у этой искры другой источник, а не наводки.
У меня на соседней улице антенны мобильной связи просто на столбе в 3 метрах над землей висят. А там киловатт - 30-60 Вт передатчик + 13-16 дБ КУ, не помню точно. Знакомые из такой же мобильной связи, правда, посмеивались такому проекту - мол, стерилизатор. Но полагаю, если бы речь шла о поражении электрическим током, такого бы не было. Представьте, машина в 10 метрах припаркована, а она ж от земли шинами изолирована.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 03:14 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Mityan писал(а):
Понятно. Собственно, любой боковой лепесток, даже самый маленький, является результатом дифракции (или интерференции?), просто в его формировании участвует меньшее число антенных элементов.

Уж простите за назойливость, но нужно трепетнее относится к терминологии. Дифракционные лепестки суть лепестки, напрочь отсутствующие у непрерывных антенн. Хотя всякие другие там есть. Механизм появления д.л. уже объяснялся. В формировании ЛЮБОГО лепестка участвуют ВСЕ элементы, но с РАЗНЫМ набегом фазы. Результат суммирования от всех элементов зависит от пространственного набега фазы в данном направлении, амплитуды и фазы возбуждения элемента (АФР).
Цитата:
Мы же говорим о дифракционных максимумах в ДН, имея ввиду достаточно заметные глазу, выделяющиеся на общем фоне УБЛ. Ну, например, на 10 дБ, на 20.

Нифига, зачастую речь идет о паре цеденбал при максаимально допустимом угле отклонения от нормали.
Цитата:
А при проектировании ФАР разве такие торчащие вещи оставляют, когда их можно убрать полностью, пожертвовав расстоянием в 0.01 длины волны между элементами? Для апертуры эти потери ничто.

Растояние 0,01 длины волны зачастую просто незаметно на фоне диапазона перестройки. Почему-то это зачастую забывают.

Цитата:
вроде как разработчики стараются снизить шаг решетки меньше длины волны, хотя скорее речь может идти о том, чтобы максимально раздвинуть элементы от половины длины волны.

Неправильная постановка вопроса. Пытаются обеспечить максимальный шаг решетки при заданных характеристиках ФАР. И зачастую тут не только УБЛ решает.
Кстати, есть еще один немаловажный фактор, влияющий на нежелательность иметь шаг решетки в районе и полволны и целой волны. Особенно для ФАР с фидерным возбуждением последовательного типа. Типа загадки, ответ из трех букв ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
тп писал(а):
Типа загадки, ответ из трех букв

КСВ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 11:01 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Ага. Уж очень это неприятная штука, регулярная структура с шагом в целое число полуволн. Можно совершенно чудовищный КСВ получить на входе самого устройства. И чем больше элементов в устройстве, тем больше этот КСВ. Поэтому, без крайней нужды, такие размеры не используются. А если используются, то с применением очень специальных мер. Что не идет на пользу простоте и дешевизне всего устройства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 15:39 
Mityan писал(а):
Я все-таки думаю, что у этой искры другой источник, а не наводки.

Проверено это все во время полного радиомолчания РПЦ - ничего нет... :D
Цитата:
У меня на соседней улице антенны мобильной связи просто на столбе в 3 метрах над землей висят. А там киловатт - 30-60 Вт передатчик + 13-16 дБ КУ,

Не понял расчетов... :D Если номинал передатчика 30-60 вт - никогда киловатта не будет... Будет то, что благодаря КУ в максимуме ДН мощность будет как при работе передатчика в квт (по Вашим прикидкам) на изотропную антенну... Т. е. всегда меньше 30-60 вт.. ;)
P. S. На частотах сотовой связи большая часть от машины просто отразиться, как от несогласованной нагрузки... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Не понял расчетов

Опять вы меня удивляете. Возьмем 30 Вт. Прибавим 13 дБ КУ - получим порядка 600 Вт (ЭИИМ, EIRP), прибавим 16 дБ - получим 1.2 кВт. И всегда считают именно ЭИИМ.

Давайте разберемся что за РПЦ и на какой частоте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:51 
Mityan писал(а):
Опять вы меня удивляете. Возьмем 30 Вт. Прибавим 13 дБ КУ - получим порядка 600 Вт (ЭИИМ, EIRP), прибавим 16 дБ - получим 1.2 кВт. И всегда считают именно ЭИИМ.

Это с какого перепуга Вы что-то прибавляете? Сначала подумайте над определением КУ антенны -
Цитата:
Коэффициент усиления антенны определяет, насколько децибел плотность потока энергии, излучаемого антенной в определенном направлении, больше плотности потока энергии, который был бы зафиксирован в случае использования изотропной антенны.

И если передатчик у Вас имеет мощность P, то иной не будет.... Будет бОльшая концентрация мощности в направлении максимума главного лепестка по сравнению с таковым для изотропной антенной. :D Но никакого отношения к мощности передатчика нет. Она как была, такой и останется... :lol:

Цитата:
Давайте разберемся что за РПЦ и на какой частоте.

То, что видел - СВ/КВ, передатчики 10 квт - 1 Мвт. на разных РПЦ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
PPP писал(а):
Mityan писал(а):
Опять вы меня удивляете. Возьмем 30 Вт. Прибавим 13 дБ КУ - получим порядка 600 Вт (ЭИИМ, EIRP), прибавим 16 дБ - получим 1.2 кВт. И всегда считают именно ЭИИМ.

Это с какого перепуга Вы что-то прибавляете? Сначала подумайте над определением КУ антенны -
Цитата:
Коэффициент усиления антенны определяет, насколько децибел плотность потока энергии, излучаемого антенной в определенном направлении, больше плотности потока энергии, который был бы зафиксирован в случае использования изотропной антенны.

И если передатчик у Вас имеет мощность P, то иной не будет.... Будет бОльшая концентрация мощности в направлении максимума главного лепестка по сравнению с таковым для изотропной антенной. :D Но никакого отношения к мощности передатчика нет. Она как была, такой и останется... :lol:

Цитата:
Давайте разберемся что за РПЦ и на какой частоте.

То, что видел - СВ/КВ, передатчики 10 квт - 1 Мвт. на разных РПЦ.

Побойтесь бога. Вы изрядно все позабывали с тех пор, как были связистом.
КУ антенны (в дБ) не прибавляется к мощности передатчика (в дБм)???
А почему в таком случае об усилении речь ведется?
Мощность передатчика + КУ = усиление до мощности изотропного, но только в данном направлении (ГЛ ДН).
Вы ведь все правильно написали, только сразу свои слова дезавуируете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЛС ВЗГ "Воронеж-М"/"Воронеж-ДМ"
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 22:28 
Mityan писал(а):
А почему в таком случае об усилении речь ведется?

Это относительное усиление...
Цитата:
Мощность передатчика + КУ

Законы сохранения плачут горькими слезами..... :D По Вашему получается. что на выходе передатчика P ватт, а в точке пространства по максимуму ДН мощность сигнала (P+КУ) ватт>P ватт? И КПД антенны > 1? :shock: Это - Perpetuum mobile... :lol:
Цитата:
= усиление до мощности изотропного, но только в данном направлении (ГЛ ДН).

Это как?
Может проще - сравнение потока мощности от изотропной антенны и имеющейся при одном и том же передатчике?
P. S. Насколько понял - Вы попутали КУ для приемных антенн - там действитльно есть разница в мощности сигналов, наведенных при прочих равных между изотропной и имеющейся. :mrgreen: И именно на величину КУ...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 10 [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB