Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
Вопрос - а как же пик-фактор? Например, в связи с этим все время борются, добиваясь, чтобы передатчик как можно равномернее мощность выдавал. Для OFDM целое направление деятельности - снижение PAPR - peak-to-average power ratio, поскольку чем больше колебания мощности, тем более линейный усилитель требуется.

Там усилитель впринципе импульсный. Для импульсных усилителей доступна на порядки большая мощность, чем для непрерывных и такой проблемы нет. Посмотрите СВЧ транзисторы импульсные, они не работают в непрерывном режиме, но зато в импульсе при на 2 порядка большей мощности чем сравнимый по размерам транзистор непрерывного режима сохраняют линейность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Mityan писал(а):
...прочитал следующее:
Путем варьирования значений мощности в импульсе в диапазоне от 1 до 1000 (в относительных единицах) сопровождение близко расположенных целей можно обеспечить электромагнитными импульсами с меньшей энергией чем удаленных.
...

Обычно, передающее устройство (непосредственно передатчик и источник питания) плохо реагирует на изменение средней мощности в больших пределах. К изменению импульсной мощности значительно толерентнее. На малых масштабах дальности (а даже простецким РЛО далеко не всегда нужно работать на максимальную дальность, например на больших углах места) частота повторения импульсов соответственно увеличивается. Для сохранения средней изменяют или импульсную мощность или длительность импульса. 30дБльное изменение мощности вызывает некоторое сомнение. В передатчиках на мощных электровакуумных приборах (митронах, клистронах), такое уменьшение мощности в сторону уменьшения только посредством отключения выходного каскада получалось. Транзисторные без изменения режима по постоянному току скорее всего не обеспечат такой диапазон, ибо работают в режиме с отсечкой для получения максимального КПД. Скорее таки в основном регулируется длительность импульса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Да-да, в том то и дело, что после прочтения самой этой фразы из статьи напрашивается лишь одно логическое объяснение - экономия электроэнергии! Да вот только кому нафик это надо в таких вещах.
Если в элементе разрешения по азимуту-углу места есть две цели, на разных дальностях, то чтобы была видна только одна, ближняя?

Конечно, при смене режимов от элемента к элементу, глубины просмотра, сопровождение на разных дальностях требует разных величин длительности и скважности, а значит и средней мощности, но не в пределах же 30 дБ. И к тому же это (изменение средней мощности) следствие, а не причина.

А если предположить выход за верхнюю границу динамического диапазона приемника при отражении от ближних целей?
Например, возьмем 15 км и 300 км. разница в 20 раз, соотв. разница в уровне принятого сигнала будет в 20^4=160000 раз, или 52 дБ.
Что касается связных приемников, то это слабоватый ДД, а для радарных?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Там все еще круче. Одних АРУ несколько - АРУ, ВАРУ, ШАРУ. Из них ВАРУ отвечает как раз за изменение уровня входного сигнала от дальности и, вместе с начальным бланком по дальности, обеспечивает отсутствие перегрузки приемника от ближних местников. От ближних целей защищаться не нужно, тк уровень отраженного сигнала от них сильно меньше, чем от местников.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
Да-да, в том то и дело, что после прочтения самой этой фразы из статьи напрашивается лишь одно логическое объяснение - экономия электроэнергии! Да вот только кому нафик это надо в таких вещах

Уменьшение излучаемой мощности = повышение скрытности работы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Mityan
Тут, могу предположить, имелось ввиду другое - модульность с единой стандартизацией коммуникаций, сигналов и т. п. между отдельными блоками/модулями системы, что позволяло систему модернизировать "по-блочно" и вообще строить различные варианты системы. Хотя это и не "классическая" открытая архитектура.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Vaal - есть что по существу возразить Sierra219 ?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb писал(а):
Vaal - есть что по существу возразить Sierra219 ?

А чему там по существу возражать? :mrgreen:
Сказкам про изучение натурного образца Иджиса сим субъектом? :shock: :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
PPP - ну вообще-то это общеизвестно, что главная фишка Иджис - это софт. Я не пойму суть возражений сказанному Sierra219.

http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb писал(а):
PPP - ну вообще-то это общеизвестно, что главная фишка Иджис - это софт.

Да ну? Ну-ка расскажите мне, как такое возможно, если само "железо" не программно-управляемо? :mrgreen: Поставьте этот "софт" на советскую РЛС типа П-14 - посмотрим - сразу станет как Иджис? :mrgreen:

Цитата:
Я не пойму суть возражений сказанному Sierra219.

Суть проста - сей персонаж просто звиздит, даже не утруждая себя попытками что-либо аргументировать. Вот Вы привели же ссылку...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
Да ну? Ну-ка расскажите мне, как такое возможно, если само "железо" не программно-управляемо? :mrgreen: Поставьте этот "софт" на советскую РЛС типа П-14 - посмотрим - сразу станет как Иджис? :mrgreen:


процитирую: "Система Aegis представляет собой многофункциональную боевую информационно-управляющую систему (МБИУС), состоящую из интегрированной сети сенсоров и компьютеров, а также ударно-боевых средств в виде ракет-перехватчиков "

Теперь упростим :
Сенсоры - радары и т.д. Два радара обменивающиеся данными - это намного лучше, чем в два раза. Разнесенные по всему миру радары наземных станций, радары кораблей, спутники и т.д. - и все это увязанное в единое информационное поле с точностью и разрешением, недоступной и близко ни одному из единичных компонент. Далее софт совершенствуется, подключаются иные сенсоры и т.д.
Компьютеров - каждая система, запускающая ракету имеет комп. Каждый комптютер снабжен доступом к своим "локальным" сенсорам. Объединяясь с системой, каждый локальный комп имеет данные сенсоров других компов. Кроме того. Все компы поключены (не обязательно онлайн) к компьютерным "мозговым центрам" системы, где в реальном времени анализируются тактические данные и выдаются шаблоны действий локальным компам (по аналогии с записанными образцами шахматных партий). Эти шаблоны постоянно видоизменяются, потому систему Иджис называют обучающейся.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
То есть Иджис - это управляющая система, которая за счет объединения в комплекс достаточно обычных средств выводит их эффективность применения на качественно иную ступень.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb писал(а):
Теперь упростим :
Сенсоры - радары и т.д. Два радара обменивающиеся данными - это намного лучше, чем в два раза. Разнесенные по всему миру радары наземных станций, радары кораблей, спутники и т.д. - и все это увязанное в единое информационное поле с точностью и разрешением, недоступной и близко ни одному из единичных компонент. Далее софт совершенствуется, подключаются иные сенсоры и т.д.
Компьютеров - каждая система, запускающая ракету имеет комп. Каждый комптютер снабжен доступом к своим "локальным" сенсорам. Объединяясь с системой, каждый локальный комп имеет данные сенсоров других компов. Кроме того. Все компы поключены (не обязательно онлайн) к компьютерным "мозговым центрам" системы, где в реальном времени анализируются тактические данные и выдаются шаблоны действий локальным компам (по аналогии с записанными образцами шахматных партий). Эти шаблоны постоянно видоизменяются, потому систему Иджис называют обучающейся.

Это Вы серьезно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. Вы, часом, Aegis с SkyNet не попутали? :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
совершенно серьезно :-) Разве что с упрощениями.
Процитирую опять же

До недавнего времени процесс комплексирования на кораблях сопровождался передачей центральной ЭВМ ряда функций боевого применения оружия, выполнявшихся ранее устройствами (процессорами) отдельных подсистем. В текущем десятилетии наметился переход к реализации нового, более масштабного подхода к комплексированию корабельных боевых и технических средств. Так, в современной системе "Иджис", которой оснащены и оснащаются крейсера УРО типа "Тикондерога", а также будут оборудованы эскадренные миноносцы УРО типов "Орли Берк" и DDG173 (Япония), в подсистемы объединены практически все важнейшие средства обнаружения, поражения, управления и тактической радиосвязи.

Прячем подавляющее большинство функций боевого применения оружия может выполняться с помощью ЭВМ общекорабельного многомашинного вычислительного комплекса (ОМВК). В результате ресурсы различных подсистем корабля становятся общесистемными и появляется возможность их более гибкого использования. Это позволяет в тех или иных пределах перераспределять корабельные ресурсы в соответствии с изменениями тактической обстановки. В частности, при отражении воздушного налета РЛС в системе "Иджис" может прекратить поиск целей, а высвободившиеся энергетический и временной ресурсы будут использоваться только для их сопровождения. В итоге число сопровождаемых целей и частота обновления данных о резко увеличится.


http://pentagonus.ru/publ/mnogofunkcion ... 1-1-0-1422



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
этой статье кстати сто лет в обед. В ней описана "заря Иджис"



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb
А теперь - внимательно это перечитайте - и увидите (и тоже самое прочитаете и в других источниках об этой системе) - ядро системы не некий чудодейственный софт, а соответствующая МРЛС, имеющая необходимые параметры и программно-управляемая. Остальное - не так сложно, как может показаться...
"Крылья, ноги... ХВОСТ!!!..." (с)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
да не чудо софт. А сам подход, благодаря софту. Что РЛС, пусть даже самая лучшая морская, теперь не просто РЛС, а часть общей информационной системы. То есть поменялся принцип: не комп обслуживает РЛС, а РЛС (куча РЛС) обслуживает комп.

Как происходит перехват: РЛС-ции Aegis сопровождают цель и ракету, данные о сопровождении передаются на компьютеры, компьютеры в реальном времени уточняют ситуацию и передают целеуказание на борт ракеты, которая корректирует свой полёт.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Простая аналогия: объединим в реальном времени для поражения какой-либо баллистической цели две установки С400, разнесенные на 500 км и пару спутников. Представим, что это единая установка ПРО. Подключим все это к компьютеру, с заложенными шаблонами действий и всей информацией от этих РЛС и спутников в реальном времени и получим Иджис. Компьютер будет автоматически давать указания спутникам или (и) установкам С400. Аналоги сетевого взаимодействия у нас есть множество, просто Иджис - все масштабней намного.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Заложенные обновляемые "обучаемые" шаблоны действий обеспечивают скорость и правильность принятия решений по сложным целям. Тем самым увеличивая эффективность "заурядных" средств до "незаурядного" уровня.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb
Не пишите херни - даже обсуждать нечего...
P. S. И, прежде чем пороть чушь про "масштабы" Иджиса, почитайте что-нибудь про управление А-135 (хотя на вас и А-35 хватит "за глаза") - тихо оуеете и забудете о Иджисе враз. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
PPP - ну прежде чем обвинять (не мешки ворочать) в херне, предлагаю самостоятельно поведать другим, что такое Иджис :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
PPP, опять процитирую :-)
"Главным достоинством системы AEGIS, которую многие неверно называют "зенитно-ракетной", является возможность объединить под общим управлением все боевые системы корабля, от универсальных артустановок и ЗРК до крылатых ракет дальнего действия. Кроме того, AEGIS обеспечивает возможность коллективной обороны, позволяя управлять с одного командного поста боевыми системами отряда кораблей. "

http://flot.com/nowadays/concept/opposite/AAW.htm

Вот ведь странно, весь мир давно врубился в основную фишку Иджис, включая ее разработчиков :-) и только некоторые эксперты с данного форума продолжают утверждать что-то свое :-).



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Причем повторюсь, этим ссылкам сто лет в обед. Иджис пережило уже несколько апдейтов . И если не изменяет память, уже как года два обсуждается тема "перспективного самообучения" на основании все более совершенной базы шаблонов действий. О шаблонах заговорили впервые после 2008 года, когда после очередного апдейта появилась возможность подключать в состав СУО обычные компьютерные системы общего назначения.

"Как сообщает пресс-служба компании Lockheed Martin, новая модификация системы ПРО Aegis версии 4.0.1 установлена на борту крейсера ВМС США CG-70 Lake Erie и готова к испытаниям, итогом которых должна стать сертификация системы к началу 2011 года.
Важнейшей компонентой новой версии Aegis является новый сигнальный процессор Aegis BSP (Ballistic Signal Processor).
Сообщается, что в новом процессоре получила своё дальнейшая воплощение техническая идеология, заложенная в концепцию Aegis изначально - "строить мало, испытывать мало, учиться - много" (build a little, test a little, learn a lot).
Сохранён базовый принцип открытости архитектуры системы, возросли возможности процессора по обнаружению, отслеживанию сложных баллистических целей, дискриминации средств преодоления ПРО противника, и в конечном итоге - выдаче целеуказания средствам поражения.
"

http://rnd.cnews.ru/news/top/index_scie ... /25/351871

"
Упрощенно Иджис - это математика, которая позволяет путем открытой архитектуры наращивать свою мощь, подключая в единую сеть все новые и новые компоненты, как качественные, так и количественные.


"Система Aegis представляет собой многофункциональную боевую информационно-управляющую систему (МБИУС), состоящую из интегрированной сети сенсоров и компьютеров, а также ударно-боевых средств "
http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml


Также данную систему (систему, а не просто перепрошиваемый радар :-) )собираются (или уже делают?) проецировать и на сухопутные системы.

В настоящее время возможности системы ИДЖИС значительно превышают возможности подключеных к ней ударно-боевых средств. :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
itpb писал(а):
да не чудо софт. А сам подход, благодаря софту. Что РЛС, пусть даже самая лучшая морская, теперь не просто РЛС, а часть общей информационной системы. То есть поменялся принцип: не комп обслуживает РЛС, а РЛС (куча РЛС) обслуживает комп.

Как происходит перехват: РЛС-ции Aegis сопровождают цель и ракету, данные о сопровождении передаются на компьютеры, компьютеры в реальном времени уточняют ситуацию и передают целеуказание на борт ракеты, которая корректирует свой полёт.

Всё так, только в этом никакого чуда нет =)
Я даже могу схемку обработки данных с нескольких однородных источников накидать =)
- Одиночная антенна выдаёт какой-то сигнал. Этот сигнал обрабатывается, распознаётся. Получается набор потенциальных целей. Цель имеет геометрические характеристики и дополнительный параметр - достоверность. Т.е. вероятность того, что данная точка - реальный объект, а не помеха.
- Несколько антенн формируют свои наборы целей и сливают их на КП. Для геометрически близких целей их достоверность каким-либо образом объединяется (в простейшем случае представьте, что берётся среднее арифметическое). После этого производится фильтрация: потенциальные цели, для которых достоверность ниже заданного порога, отбрасываются.
- Результат фильтрации выводится куда-либо (например, на экран) и распределяется по оборудованию (в том числе и обратно на СОЦ).

Объединение разнородных данных (например, сигналов разных диапазонов) требует введения дополнительных этапов обработки, но опять же, волшебства в этом никакого нет, статьи можно найти даже на google scholar =)

Это такая элементарщина, что обзывать её эпитетами, которые озвучивает Сиерра, может только Сиерра :mrgreen:



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
itpb
вы случайно не пробовали читать описание какого-нибудь ПО продавцом, скажем, середины 90-х? Немного формальной лексики, куча эпитетов, пара неологизмов, и, в общем-то, хорошая и нужная вещь вырисовывается уже чем-то демоническим. Она вот-вот осознает самое себя и захватит мир (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb писал(а):
Как происходит перехват: РЛС-ции Aegis сопровождают цель и ракету, данные о сопровождении передаются на компьютеры, компьютеры в реальном времени уточняют ситуацию и передают целеуказание на борт ракеты, которая корректирует свой полёт.

1. Что "это" - выделенное - не объясните? И как "это" происходит? :shock: :D
2. А что нового Вы тут описали? Открою для Вас страшный секрет - С-75 Двина работал в общем (а не "в общем" Ваше описание наведения читать без слез от смеха просто невозможно... :mrgreen: ) так же.... :)
P. S. А AEGIS - всего лишь одна из первых единых (объединенных) БИУС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
PPP я и говорил, что аналогов много. Просто в Иджис все масштабней. И главное там математика СЕЙЧАС, которая позволяет объединять в единую систему разнородные средств ПВО-ПРО-ПЛО и т.д
Сначала там придумали годах в 60 объединить ПВО корабля в единую систему. В 90 придумали объединять в систему корабли. В 20-х - корабли, спутники и наземные системы.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
ЦАРь писал(а):
Всё так, только в этом никакого чуда нет =)
Я даже могу схемку обработки данных с нескольких однородных источников накидать =)

Я эти ссылки для PPP выбирал. Так как было его утверждение, что в Иджис РЛС - это главная фишка. Она была все для Иджис в 80 годах.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
itpb писал(а):
И главное там математика СЕЙЧАС,

Вот Вам задача - есть кофеварка и швабра. Возьметесь с помощью исключительно математики объединить эти 2 "девайса"? :)
Если возьметесь - вперде - тут найдутся специалисты, что бы оценить Ваши умения. Если нет - перестаньте пИсать глупости.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: AEGIS (Иджис)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2730
itpb писал(а):
Заложенные обновляемые "обучаемые" шаблоны действий обеспечивают скорость и правильность принятия решений по сложным целям. Тем самым увеличивая эффективность "заурядных" средств до "незаурядного" уровня.


Назывется - "экспертная система"



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB