Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Тор / SA-15 Gauntlet http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=571 |
Страница 4 из 13 |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 16 июн 2012, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-08/8_pro.html писал(а): Комплекс изначально разрабатывался как основное средство борьбы в первую очередь с массированными ударами высокоточного оружия в полете непосредственно над полем боя.....
Основная особенность этой станции – наличие (формирование) изодальностной парциальной диаграммой направленности. Парциальность диаграммы направленности (8 парциалов по 4 градуса каждый в угломестной плоскости с электронным сканированием парциалов, перекрываемый угол места 0–32 или 32–64 град.) обеспечивает выдачу целеуказания станции наведения комплекса с необходимой точностью и до минимума сокращает время допоиска цели. Изодальностность диаграммы направленности СОЦ позволила сделать ее нечувствительной (инвариантной) к углам подхода целей к прикрываемому объекту в угломестной плоскости. Электронное сканирование парциалов достигается частотным способом, что требует для подавления СОЦ противником применения заградительных активных помех, имеющих существенно более низкие плотности мощности в сравнении с прицельными помехами. Кроме того, СОЦ имеет значительный энергетический потенциал, в разы больший, чем у ближайших аналогов. Она позволяет обнаруживать и сопровождать до 45 воздушных целей в зоне до 32 км по дальности и 10 наиболее опасных из них ранжировать по критерию опасности в приоритетный ряд, «подсказывая» боевому расчету очередность их обстрела. РЛС сопровождения целей и наведения ракет (называемая в комплексе станцией наведения (СН) оснащена малоэлементной пассивной фазированной антенной решеткой, обеспечивающей электронное сканирование луча карандашной формы (0,8 х 0,8 град.) в секторе 30 х 30 град. по азимуту и углу места. СН обеспечивает одновременное точное сопровождение четырех целей в указанной угломестной зоне и автоматическое наведение на них до шести зенитных управляемых ракет. СН – высокоточное радиоэлектронное средство, обладающее высокой помехозащищенностью от активных и пассивных помех, устойчивой в отличие от РЛС с активными фазированными антенными решетками (АФАР) от поражения перспективным оружием электромагнитного излучения. Кроме того, СН оснащена дублирующими оптикоэлектронными средствами сопровождения целей, обеспечивающими боевую работу комплекса «Тор-М2» днем и ночью в условиях запредельной интенсивности активных помех. |
Автор: | Димитрий [ 17 июн 2012, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
кстати, генерал еще и вот это заявил ===> Цитата: ЗРК малой дальности «Тор-М2» в отличие от ЗРПК «Панцирь-С1» имеет четыре полномасштабных целевых канала с соответствующим математическим обеспечением наведения ракет одновременно в каждом канале и позволяет поражать первую цель на дальности 18–20 км Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-08/8_pro.html ==> а доказательства тому есть? или это как обычно хотелки в рекламных сражениях с конкурентами?? и еще вопрос: кто и из какой интересно параллельной вселенной такое ТТЗ придумал?!! --> Оно предложило ЗУР 9М338 с дальней границей зоны поражения 20 км, вертикальным стартом и комбинированным способом управления – телеуправлением в полете и самонаведением на конечном участке с помощью инфракрасной пассивной головки самонаведения (ИК ГСН). При этом в боевой машине должно было размещаться 16 ракет массой порядка 110 кг и боевой частью более 16 кг каждая, с временем готовности к пуску – 3 с и средней скоростью полета на дальнюю границу зоны поражения – не менее 600 м/с ---> имхо, повторилась та же история что и с началом разработки Осы, когда ТТЗ "далекое от реального" сделали на базе рекламной инфо по американской перспективной зурке - только потом оказалось в процессе разработки что хотелки надо в 2 раза урезать...снова на те же грабли наступают??? |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 17 июн 2012, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Димитрий писал(а): поражать первую цель на дальности 18–20 км массой порядка 110 кг и боевой частью более 16 кг каждая Ну давайте сравним: Код: 9М338 110 кг 16 кг 20 км VL MICA 112 кг 12 кг 12 км Umhonto 125 кг 23 кг 12 км AIM-120 152 кг 23 кг 25 км 9м96 333 кг 24 кг 40 км 9м96д 420 кг 24 кг 120 км По сравнению с AIM-120 не так уж нереалистично, особенно учитывая ее более массивную АРЛГСН и Источник электропитания, хотя ... |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 17 июн 2012, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Код: 9М338 110 кг 16 кг 20 км AIM-120 152 кг 23 кг 25 км CAMM-L 99 кг >25км LFK-NG 28 кг 10 км ЗРК Мих. 179 кг 65 км Хотя как видим Европейцы и Михалыч еще более амбициозные в отношении массового совершенства |
Автор: | Димитрий [ 17 июн 2012, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Ferro_et_Igni писал(а): Димитрий писал(а): поражать первую цель на дальности 18–20 км массой порядка 110 кг и боевой частью более 16 кг каждая Ну давайте сравним: Код: 9М338 110 кг 16 кг 20 км VL MICA 112 кг 12 кг 12 км Umhonto 125 кг 23 кг 12 км AIM-120 152 кг 23 кг 25 км 9м96 333 кг 24 кг 40 км 9м96д 420 кг 24 кг 120 км По сравнению с AIM-120 не так уж нереалистично, особенно учитывая ее более массивную АРЛГСН и Источник электропитания, хотя ... а вот не надо на ур в-в смотреть, она с земли не стартует - честнее будет ориентироваться на ЗУР с вертикальным стартом ---> и мы видим что зурка в центнер кг (мика, умхонто) летит не далее 12км ps: не говоря уж о том, что захват уже на траектории ИК ГСН цели задача далеко не тривиальная - даже щас всего несколько ур в-в так могут, и у нас кстати таких ракет на вооружении нет... |
Автор: | intoxicated [ 17 июн 2012, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Реализовать захват на траектории с ИК ГСН возможен, также и комбинированные методы (например совместно с радиокомандным, или только автономным на заканчивающих этапах наведения). Уровень 'электроники' сегодня позволяет делать что угодно, это не конец 80-х годов и даже не середина 90-х. Особенность - цена ракеты; наличие ИК ГСН конечно ее удорожает. |
Автор: | Ferro_et_Igni [ 17 июн 2012, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Димитрий писал(а): а вот не надо на ур в-в смотреть, она с земли не стартует Все приведенные мною ракеты имеют наземный старт (я специально проследил ). В случае АИМ-120 это норвежско-американский комплекс NASAMS. С истребителя она по моему под сто километров летает. Димитрий писал(а): ps: не говоря уж о том, что захват уже на траектории ИК ГСН цели задача далеко не тривиальная - даже щас всего несколько ур в-в так могут, и у нас кстати таких ракет на вооружении нет... Это зависит от контрастности цели. С самолетами легче, с наземной техникой сложнее. По моему, кстати, существуют варианты ракет воздух-воздух с ИК-ГСН вместо АРГСН. |
Автор: | Димитрий [ 18 июн 2012, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
intoxicated писал(а): Реализовать захват на траектории с ИК ГСН возможен, также и комбинированные методы (например совместно с радиокомандным, или только автономным на заканчивающих этапах наведения). Уровень 'электроники' сегодня позволяет делать что угодно, это не конец 80-х годов и даже не середина 90-х. Особенность - цена ракеты; наличие ИК ГСН конечно ее удорожает. ну да, кто спорит - вот только скорее всего матричную (тпв) ГСН придется делать, чтоб появилась возможность для распознования-анализа цели по типовым сигнатурам - а это существенное удорожание, германиевая оптика http://www.astrohn.ru/termolens/termolens.html в отличие от электронных мозгов дешеветь не собирается |
Автор: | Mixalych [ 18 июн 2012, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Димитрий писал(а): intoxicated писал(а): Реализовать захват на траектории с ИК ГСН возможен, также и комбинированные методы (например совместно с радиокомандным, или только автономным на заканчивающих этапах наведения). Уровень 'электроники' сегодня позволяет делать что угодно, это не конец 80-х годов и даже не середина 90-х. Особенность - цена ракеты; наличие ИК ГСН конечно ее удорожает. ну да, кто спорит - вот только скорее всего матричную (тпв) ГСН придется делать, чтоб появилась возможность для распознования-анализа цели по типовым сигнатурам - а это существенное удорожание, германиевая оптика http://www.astrohn.ru/termolens/termolens.html в отличие от электронных мозгов дешеветь не собирается В приведённой Вами ссылке, информации о цене не найдено. Есть хоть что-нибудь, позволяющее сказать, что германиевая оптика стоит не копейки? |
Автор: | allocer [ 18 июн 2012, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Даже промышленный германий стоит весьма недёшево, раза в полтора дороже чем серебро: http://www.infogeo.ru/metalls/worldprice/?vid=5 А оптические системы из германия, вероятно, лишь в несколько раз дешевле аналогичных по весу золотых слитков. |
Автор: | Димитрий [ 18 июн 2012, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Mixalych писал(а): Димитрий писал(а): intoxicated писал(а): Реализовать захват на траектории с ИК ГСН возможен, также и комбинированные методы (например совместно с радиокомандным, или только автономным на заканчивающих этапах наведения). Уровень 'электроники' сегодня позволяет делать что угодно, это не конец 80-х годов и даже не середина 90-х. Особенность - цена ракеты; наличие ИК ГСН конечно ее удорожает. ну да, кто спорит - вот только скорее всего матричную (тпв) ГСН придется делать, чтоб появилась возможность для распознования-анализа цели по типовым сигнатурам - а это существенное удорожание, германиевая оптика http://www.astrohn.ru/termolens/termolens.html в отличие от электронных мозгов дешеветь не собирается В приведённой Вами ссылке, информации о цене не найдено. Есть хоть что-нибудь, позволяющее сказать, что германиевая оптика стоит не копейки? навскидку только из мурзилки - но и там вряд ли сильно переврали : Главная проблема тепловизоров – объективы. Дело в том, что традиционное стекло абсолютно непрозрачно для инфракрасного излучения с длиной волны 8–12 микрон (именно в этом диапазоне работают неохлаждаемые матрицы). Смотреть с помощью тепловизора сквозь оконное стекло не более результативно, чем сквозь зеркало: вы увидите то, что у вас за спиной. Поэтому для изготовления тепловизионных объективов применяется очень дорогой ма-териал – чистый германий, основное месторождение которого в нашей стране находится под Красноярском. Чтобы изготовить одну линзу весом 100 г, требуется 200-граммовая германиевая заготовка. А рыночная цена оптического германия – $1800–2000 за килограмм. Вот и выходит германиевый объектив почти золотым. Например, чтобы разглядеть на расстоянии 1 км человека, требуется объектив с входной линзой не менее 100 мм, который стоит около $7000. Более «дальнобойные» объективы стоят $20 000 и выше. Сейчас стоимость объектива составляет примерно 45% стоимости всего прибора, еще 45% – матрица. Нетрудно подсчитать пределы падения цен на приборы в будущем – не более 50%. В отличие от матриц германий дешеветь не собирается. Хотя и у нас в стране, и за рубежом ему активно ищут замену. Как нас заверили компетентные специалисты, для «нетребовательных применений замена уже есть». http://www.popmech.ru/article/620-uvidet-teplenkim/ |
Автор: | Mixalych [ 18 июн 2012, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Димитрий писал(а): Например, чтобы разглядеть на расстоянии 1 км человека, требуется объектив с входной линзой не менее 100 мм, который стоит около $7000. То есть стоит всё-таки не много. |
Автор: | allocer [ 18 июн 2012, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Mixalych, ну как сказать "не много". Стоимость ПЗРК на рынке составляет порядка 20 килобаксов. Для него подобная линза была бы половиной от себестоимости. |
Автор: | Lans [ 28 июн 2012, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Avals писал(а): Отрывок из статьи в НВО, вопросу о финальном(планируемом) облике Тор-М2 и новой ракете 9М338: Тор-М2, ЗУР 9М338, дальность 20 км.... как то мне это живо напомнило один горячий спор с одним из участников.... |
Автор: | allocer [ 28 июн 2012, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Lans, спор был исключительно из–за того, что были лишь домыслы. Привели бы информацию, которую привел генерал– лейтенант – и никаких споров бы не было. Но вы этой информацией не обладали, а когда единственный аргумент «я так думаю», это не убедительно. |
Автор: | 10V [ 30 июн 2012, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
http://vsr.mil.by/2012/06/30/paradnye-kolonny |
Автор: | Lans [ 09 июл 2012, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
allocer годовой отчет концерна "Алмаз-Антей" домыслы? А там вполне прозрачно было указано в составе какого изделия проходила испытания 338-я... И то, что в составе Морфея она же, учитывая источник инфы, я бы тоже не назвал домыслом, осталось только привести параллель, но все почему то ухватились за "мутную" фразу Ашурбейли и пошло-поехало... |
Автор: | Гость [ 09 июл 2012, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
А вот что такое «К»! Командное наведение! 9М338к viewtopic.php?style=12&p=172051#p172051 |
Автор: | PPP [ 09 июл 2012, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Lans Не думаю, что все так просто. 1. На существующих и всячески модернизированных Торах, в силу изначальной архитектуры возможно применение только ЗУР с радиокомандным методом наведения - именно поэтому для них и ваяют эту 9М338К. ЗУР с ГСН там не "приживется" оп архитектуре в принципе (или будет ненужно переусложнена с излишним дублированием некоторых дорогих систем). 2. Для Морфея в силу его задач и с учетом вида его РЛС такая ЗУР излишня по габаритам (дальность такая не нужна). Это - как минимум. Кроме того - вопрос - насколько БРЭО этой ЗУР соответствует канальности Морфея, которая должна быть значительно больше Торовской? |
Автор: | Lans [ 09 июл 2012, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
PPP писал(а): Lans Не думаю, что все так просто. 1. На существующих и всячески модернизированных Торах, в силу изначальной архитектуры возможно применение только ЗУР с радиокомандным методом наведения - именно поэтому для них и ваяют эту 9М338К. ЗУР с ГСН там не "приживется" оп архитектуре в принципе (или будет ненужно переусложнена с излишним дублированием некоторых дорогих систем). на существующих может, но как мы помним из поста в начале страницы для М2 планировалась ЗУР с комбинированным наведением, что вполне соответствует тренду в развитии ЗРС PPP писал(а): 2. Для Морфея в силу его задач и с учетом вида его РЛС такая ЗУР излишня по габаритам (дальность такая не нужна). Это - как минимум. Кроме того - вопрос - насколько БРЭО этой ЗУР соответствует канальности Морфея, которая должна быть значительно больше Торовской? не зависимо от того хотите вы принимать это или нет, но источник говорит однозначно - на Морфее (по крайне мере на 2011 год) 9М338К, плюс нам известны некие общие виды (опять же по состоянию на 2010-11 г.), а вот все остальное уже действительно домыслы |
Автор: | PPP [ 09 июл 2012, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Lans Цитата: на существующих может, но как мы помним из поста в начале страницы для М2 планировалась ЗУР с комбинированным наведением, что вполне соответствует тренду в развитии ЗРС В силу архитектурных различий наведения с ГСН (с радиокоррекцией) и радиокомандного - это будет абсолютно новый ЗРК. Хотя - тут приходит в голову пресловутая 9М100 - 9М338 с ГСН - прямой аналог/конкурент. Так может это для Витязя/Редута? Характеристики соответствуют. Цитата: не зависимо от того хотите вы принимать это или нет, но источник говорит однозначно - на Морфее (по крайне мере на 2011 год) 9М338К, плюс нам известны некие общие виды (опять же по состоянию на 2010-11 г.), а вот все остальное уже действительно домыслы Вот только с одной засадой - то, что известно по виду Морфея (особенно в части МФРЛС) не соответствует данным от "источника". Кроме того - есть и заявления Ашурбейли (с прямым указанием задач и дальности Морфея) - разве его нельзя так же считать за "источник"? Неувязочка. |
Автор: | Lans [ 09 июл 2012, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
PPP писал(а): В силу архитектурных различий наведения с ГСН (с радиокоррекцией) и радиокомандного - это будет абсолютно новый ЗРК. это по любому новый ЗРК, но почему он должен при этом архитектурно различаться увольте я не пойму вас PPP писал(а): Хотя - тут приходит в голову пресловутая 9М100 - 9М338 с ГСН - прямой аналог/конкурент. Так может это для Витязя/Редута? Характеристики соответствуют. мы не знаем предысторию этих систем, может быть они были конкурентами, а может у них изначально были разные нишы PPP писал(а): Вот только с одной засадой - то, что известно по виду Морфея (особенно в части МФРЛС) не соответствует данным от "источника". Кроме того - есть и заявления Ашурбейли (с прямым указанием задач и дальности Морфея) - разве его нельзя так же считать за "источник"? Неувязочка. Пардонте, а где противоречия от источника? Я знаю что он говорил о Морфее, так как первая инфа по нему была размещена у нас на http://www.russianarms.ru и уже потом пошла гулять по инету, и я не вижу у него никаких противоречий. Что касается Ашурбейли то я ему лично не верю, "за кулисами" от высказался более предметно - "задача Морфея выдавить с рынка Панцирь", то есть ниша у них по сути одна |
Автор: | 10V [ 09 июл 2012, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Lans писал(а): "за кулисами" от высказался более предметно - "задача Морфея выдавить с рынка Панцирь", то есть ниша у них по сути одна Хм, Морфей ведь чисто ракетный, так ? При таком раскладе многим может понравиться наличие артиллерии на Панцире |
Автор: | PPP [ 09 июл 2012, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
Lans Цитата: это по любому новый ЗРК, но почему он должен при этом архитектурно различаться увольте я не пойму вас В силу принципиальных различий метода наведения (радиокомандного и с коррекцией) - разное построение систем, разное соотношение БРЭО и наземной части. Т. е. полностью новое РЭО - а это - новый ЗРК. Да и ЗУР у таких систем могут быть унифицированы только по корпусу и ДУ. Цитата: Что касается Ашурбейли то я ему лично не верю, А Зелину Вы тоже не верите? Цитата: Морфей' будет уничтожать все, что шевелится в воздухе в радиусе пяти километров http://www.arms-expo.ru/049057054048124050052053054054.html И опять - 5 км. |
Автор: | Lans [ 09 июл 2012, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тор / SA-15 Gauntlet |
PPP писал(а): В силу принципиальных различий метода наведения (радиокомандного и с коррекцией) - разное построение систем, разное соотношение БРЭО и наземной части. Т. е. полностью новое РЭО - а это - новый ЗРК. Да и ЗУР у таких систем могут быть унифицированы только по корпусу и ДУ. ну и? что пишет генерал -майор? телеуправление (тоесть РАДИОКОМАНДНОЕ) + ГСН на конечном, ГСН позволяла на конечном участке выбрать промах, нечто подобное пытались реализовать еще на Круге почему это должно кардинально изменить архитектуру Тора я не вижу PPP писал(а): А Зелину Вы тоже не верите? А вы сами верите то? PPP писал(а): http://www.arms-expo.ru/049057054048124050052053054054.html И опять - 5 км. И опять? Полноте РРР, этот источник мягко говоря вторичен Что действительно принципиально ново в Морфее, это очевидно одновременный круговой обстрел целей, ну а что касается пресловутых 5 км, за которых вы так хватаетесь, подождем что будет дальше... надеюсь наш спор будет иметь логическое завершение, потому как есть пессимистические оценки относительно судьбы Морфея, но я надеюсь... |
Страница 4 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |