Это та самая облегченная ракета, с новой системой наведения и ценой в 20млн???
Это вот эта:
Она практически не легче, 163 кг у 9М338К (с ТПК) против 168 кг у 9М331 (чистая) и почти в тех же габаритах.
paralay
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 30 дек 2013, 22:45
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Гость
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 30 дек 2013, 23:52
Загадка. Если это:
гость писал(а):
действительно для Тора, то у новой версии значительно больше места занимают ракеты, чем ранее. В этом случае скругления видимые на картинке соответствуют погону башни. К сожалению, человечек не слишком стандартизирован, чтобы по картинке размеры определять.
действительно для Тора, то у новой версии значительно больше места занимают ракеты, чем ранее. В этом случае скругления видимые на картинке соответствуют погону башни. К сожалению, человечек не слишком стандартизирован, чтобы по картинке размеры определять.
судя по схемке - действительно не понятно как засунули - погон башни что-ли увеличили?!?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Гость
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 31 дек 2013, 15:29
Может быть контейнер за раннее многоразовый с ячейками? И в них просто вставляются ТПК в котором 1 ракета? - А раньше это были заменяемые ТПК по 4 ракеты в каждом же. Как только острелялся сразу доставали ТПК и туда новый... А теперь возможно по типу "Редута" и "Калибра" - сделали просто Контейнер с ячейками. Только заменять уже прийдется по 1 ракете в ТПК. Получилось, что ракета по габаритам чуть меньше и длинна 4 ячеек меньше - вместилось вместо 2 рядов по 4 - 4 ряда по 4...
Гость
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 31 дек 2013, 15:39
По рисунку видно - что достаточно снизить диаметр ракеты на процентов 6-8 и уже получается квадрат - и входят в 2 раза больше ракет.
Гость
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 31 дек 2013, 15:41
К тому же квадратные углы ТПК по 4 ракеты занимали место много - теперь как видно на картинке - угловая ракета прям возле окружности!!! Этим тоже выиграли место!
А какие контракты есть у МО по Тору? Я слышал, не помню где, о планах 120, что ли, единиц до 20-го года купить. Но оформлено ли это твёрдыми контрактами или просто благие намерения или слухи?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
Кстати, вращающаяся башня-это от жлобства и нежелания 4-6 ФАР по окружности поставить? Мнится мне, что сейчас пассивные ФАР сильно подешевели с 80-гг и можно вполне сделать надстройку.
Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.
Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.
При пуске с земли AIM-120D имеет баллистику, похожую на ЗУР "Панциря" - досягаемость по высоте 15 км, максимальная скорость ~1300 м/с. Время работы двигателя - 5 секунд.
А какие контракты есть у МО по Тору? Я слышал, не помню где, о планах 120, что ли, единиц до 20-го года купить. Но оформлено ли это твёрдыми контрактами или просто благие намерения или слухи?
Время от времени в СМИ проскакивает инфа, что Торы поступают то в ЮВО, то в ЗВО, то в ВВО. ИМХО, довольно активно закупают.
Кстати, вращающаяся башня-это от жлобства и нежелания 4-6 ФАР по окружности поставить? Мнится мне, что сейчас пассивные ФАР сильно подешевели с 80-гг и можно вполне сделать надстройку.
Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.
Зачем ставить ФАР на дешевый комплекс ближнего радиуса действия? Если ЩАР решает поставленные задачи? Ракеты с вертикальным стартом всегда тяжелее аналогичных с воздушным.
Зачем ставить ФАР на дешевый комплекс ближнего радиуса действия? Если ЩАР решает поставленные задачи? ...
Не решают. По одной простой причине - антенна на основе ЩАР обязательно требует механических приводов для сканирования. Это неуправляемая решетка. Все, что можно из нее выжать в части электронного управления, это частотное сканирование в одной плоскости. Причем с довольно серьезными ухудшениями характеристик. Выигрывая у зеркальных антенн в качестве ДНА особенно по уровню боковых лепестков Поэтому характеристики обзора такой антенны будут сравнимы с характеристиками зеркальной антенны. А это шаг назад в параметрах гибкости алгоритмов обзора, канальности по сопровождаемой цели, возможностям по повышению помехоустойчивости и прочим полезностям.
Можно, но в общих словах - там где Тор отрабатывает цели влёт, Панцирь показывает слабые результаты. А хорошо он работает - в условиях "специально созданной мишенной обстановки". Из ЗРК ПВО СВ, при работе по низколетящим КР, Тор даёт наиболее надёжный результат.
binladin писал(а):
Поясню. Я не конкурирующая фирма ни Панцирю, ни Тору, я третья сторона, я средство для поражения и Панциря и Тора. И Тор, а против нас пользовали колёсный вариант, заставил "обратить на себя внимание". Панцирь в нашем "противостоянии" ни разу не участвовал. Но, целый ряд моих товарищей служивших в центре ПВО СВ, неоднократно привлекались к работам по нему и все они делают вывод, что пушки хороши, а ЗУР - никакая. Да и результаты стрельб, в том числе совсем недавних, невольным свидетелем которых являлся, меня, как минимум, обескураживают. А я много "безобразия" видел.
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10 Сообщений: 328
10V писал(а):
binladin писал(а):
binladin писал(а):
Поясню. Я не конкурирующая фирма ни Панцирю, ни Тору, я третья сторона, я средство для поражения и Панциря и Тора. И Тор, а против нас пользовали колёсный вариант, заставил "обратить на себя внимание". Панцирь в нашем "противостоянии" ни разу не участвовал. Но, целый ряд моих товарищей служивших в центре ПВО СВ, неоднократно привлекались к работам по нему и все они делают вывод, что пушки хороши, а ЗУР - никакая. Да и результаты стрельб, в том числе совсем недавних, невольным свидетелем которых являлся, меня, как минимум, обескураживают. А я много "безобразия" видел.
Тогда уж и продолжение от того же товарища Гость писал(а): binladin писал(а): Должен принесть извинения за данную фразу, т.к. относится она не к Панцирю, а другой Надёже Российского Неба. А к какой? C-400.
позиции Тора в черте города (Сочи) - кстати Панцирь так хрен поставишь
как по мне, так это вообще цирк.
ну почему - эффектно и наглядно , как раз чтобы понаехавшие туристы заценили и успокоились - а то вон на недавней пресс-конференции с ВВП наряду с вопросами о безопасности геев-спортсменов (нужны они нам 100 лет в обед ) иностранцы волновались насчет терроризма - а тут прям перед глазами стоит доказательство что мы об этом позаботились
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
имхо, только это не помогло бы - ОБС докладывает что енто типа новый ЗРМ на 16 ракеток --->
ps: кстати, изучение ценника дивизиона торов со всей кавалькадой вспомогат. техники-машин приводит к мысли, что не зря туляки в погоне за новым коммерческим успехом запихнули на новый панцирь-см в составе всего из 2х машин аж 36 зурок (!) - по баблу боеготовый ЗРК из 2х БМ стоить будет в районе 30муе для экспорта, т.е. 30муе/36зур=0,83муе затрат на 1 боеготовую к применению зур
...давайте пересчитаем для тора затраты на 1 зурку в боевом комплексе: (4 БМ * 20муе) / 32 зур = 2,5муе на 1 зур (!!) - и это еще без учета стоимости всей "прочей кавалькады" - ее ценник можно отсюда вывести ===>
а вот ежели на тор-м2 допилят до 16 зурок на БМ - тогда ситуация существенно улучшается : (2 БМ* 20муе) / 32 зур = 1,25муе - хотя все равно хуже чем показатели панцирь-см в 1,5 раза
Вывод: чтоб догнать туляков надо двигаться в аналогичном направлении - т.е. сварганить допустим отдельную БМ как туляки без СОЦ, но с увеличенным в разы боекомплектом: 1. возьмем те же 2 новых ЗРМ на 16 зурок, итого 32шт., сделаем их вращающимися (чтоб нужное направление-склонение зурке задавать не вращением всей здоровучей башни, а просто вращая ЗРМ вокруг вертик.оси, благо он близок по форме к барабанной кинжаловской ВПУ ) 2. добавим ССЦР+ОЭС+парочку АРМ для захвата зурок после старта 3. в результате для ЗРК из 2х машин (типовая БМ на 8 зур с СОЦ + БМ-ТПУ без СОЦ на 32 зур) получаем 40 зурок, что дает: ( 20+15 (на ТПУ нет СОЦ, потому дешевле)) / 40 зур = 0,875муе/1 зур - уже почти сопоставимо по цене с панцирь-см, остается лишь дальность-высотность подтянуть...но вот с этим уже бяда, фиг получится, имхо конечно
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
triest
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 28 фев 2014, 20:58
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
Димитрий писал(а):
art писал(а):
paralay писал(а):
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?
Вероятно изменили схему складывания крылышек.
имхо, только это не помогло бы - ОБС докладывает что енто типа новый ЗРМ на 16 ракеток --->
ps: кстати, изучение ценника дивизиона торов со всей кавалькадой вспомогат. техники-машин приводит к мысли, что не зря туляки в погоне за новым коммерческим успехом запихнули на новый панцирь-см в составе всего из 2х машин аж 36 зурок (!) - по баблу боеготовый ЗРК из 2х БМ стоить будет в районе 30муе для экспорта, т.е. 30муе/36зур=0,83муе затрат на 1 боеготовую к применению зур
...давайте пересчитаем для тора затраты на 1 зурку в боевом комплексе: (4 БМ * 20муе) / 32 зур = 2,5муе на 1 зур (!!) - и это еще без учета стоимости всей "прочей кавалькады" - ее ценник можно отсюда вывести ===>
а вот ежели на тор-м2 допилят до 16 зурок на БМ - тогда ситуация существенно улучшается : (2 БМ* 20муе) / 32 зур = 1,25муе - хотя все равно хуже чем показатели панцирь-см в 1,5 раза
Вывод: чтоб догнать туляков надо двигаться в аналогичном направлении - т.е. сварганить допустим отдельную БМ как туляки без СОЦ, но с увеличенным в разы боекомплектом: 1. возьмем те же 2 новых ЗРМ на 16 зурок, итого 32шт., сделаем их вращающимися (чтоб нужное направление-склонение зурке задавать не вращением всей здоровучей башни, а просто вращая ЗРМ вокруг вертик.оси, благо он близок по форме к барабанной кинжаловской ВПУ ) 2. добавим ССЦР+ОЭС+парочку АРМ для захвата зурок после старта 3. в результате для ЗРК из 2х машин (типовая БМ на 8 зур с СОЦ + БМ-ТПУ без СОЦ на 32 зур) получаем 40 зурок, что дает: ( 20+15 (на ТПУ нет СОЦ, потому дешевле)) / 40 зур = 0,875муе/1 зур - уже почти сопоставимо по цене с панцирь-см, остается лишь дальность-высотность подтянуть...но вот с этим уже бяда, фиг получится, имхо конечно
Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.
каких, с ИК ГСН?? - вполне может быть - но радиокоманд.зурки подешевле: торовские 250-300туе, панциревские 100-150туе
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
triest
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
Добавлено: 01 мар 2014, 20:50
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
Димитрий писал(а):
Цитата:
Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.
каких, с ИК ГСН?? - вполне может быть - но радиокоманд.зурки подешевле: торовские 250-300туе, панциревские 100-150туе
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения