Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 335 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Какой ЗРК лучше Тор или Панцирь ?
Тор 51%  51%  [ 474 ]
Панцирь 10%  10%  [ 97 ]
Оба хороши 37%  37%  [ 346 ]
Всего голосов : 917

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
triest писал(а):
Это та самая облегченная ракета, с новой системой наведения и ценой в 20млн???
Это вот эта:
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1378176234_img_2033.jpg

Она практически не легче, 163 кг у 9М338К (с ТПК) против 168 кг у 9М331 (чистая) и почти в тех же габаритах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8380
Откуда: Нижний Новгород
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Загадка.
Если это:
гость писал(а):
http://s6.uploads.ru/pLxyw.png

действительно для Тора, то у новой версии значительно больше места занимают ракеты, чем ранее. В этом случае скругления видимые на картинке соответствуют погону башни.
К сожалению, человечек не слишком стандартизирован, чтобы по картинке размеры определять.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Гость писал(а):
Загадка.
Если это:
гость писал(а):
http://s6.uploads.ru/pLxyw.png

действительно для Тора, то у новой версии значительно больше места занимают ракеты, чем ранее. В этом случае скругления видимые на картинке соответствуют погону башни.
К сожалению, человечек не слишком стандартизирован, чтобы по картинке размеры определять.

судя по схемке - действительно не понятно как засунули - погон башни что-ли увеличили?!? :?
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Может быть контейнер за раннее многоразовый с ячейками? И в них просто вставляются ТПК в котором 1 ракета? - А раньше это были заменяемые ТПК по 4 ракеты в каждом же. Как только острелялся сразу доставали ТПК и туда новый... А теперь возможно по типу "Редута" и "Калибра" - сделали просто Контейнер с ячейками. Только заменять уже прийдется по 1 ракете в ТПК. Получилось, что ракета по габаритам чуть меньше и длинна 4 ячеек меньше - вместилось вместо 2 рядов по 4 - 4 ряда по 4... :?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
По рисунку видно - что достаточно снизить диаметр ракеты на процентов 6-8 и уже получается квадрат - и входят в 2 раза больше ракет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
К тому же квадратные углы ТПК по 4 ракеты занимали место много - теперь как видно на картинке - угловая ракета прям возле окружности!!! Этим тоже выиграли место! :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3569
А какие контракты есть у МО по Тору?
Я слышал, не помню где, о планах 120, что ли, единиц до 20-го года купить.
Но оформлено ли это твёрдыми контрактами или просто благие намерения или слухи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 763
Кстати, вращающаяся башня-это от жлобства и нежелания 4-6 ФАР по окружности поставить? Мнится мне, что сейчас пассивные ФАР сильно подешевели с 80-гг и можно вполне сделать надстройку.

Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
ОКТОГЕН

Есть у нас такой проект, форумное название "ЗРК Михалыча":

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23245&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23244&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view

:arrow: viewtopic.php?f=14&t=175



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН писал(а):
Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.

При пуске с земли AIM-120D имеет баллистику, похожую на ЗУР "Панциря" - досягаемость по высоте 15 км, максимальная скорость ~1300 м/с.
Время работы двигателя - 5 секунд.

У "Тора" двигатель работает 12 секунд.

Разница - в маневренности ракеты.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3565
катерник писал(а):
А какие контракты есть у МО по Тору?
Я слышал, не помню где, о планах 120, что ли, единиц до 20-го года купить.
Но оформлено ли это твёрдыми контрактами или просто благие намерения или слухи?


Время от времени в СМИ проскакивает инфа, что Торы поступают то в ЮВО, то в ЗВО, то в ВВО. ИМХО, довольно активно закупают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ОКТОГЕН писал(а):
Кстати, вращающаяся башня-это от жлобства и нежелания 4-6 ФАР по окружности поставить? Мнится мне, что сейчас пассивные ФАР сильно подешевели с 80-гг и можно вполне сделать надстройку.

Ну и почему ЗУР ТОРа такая тяжелая? АМРААМ те же 160 кг весит.


Зачем ставить ФАР на дешевый комплекс ближнего радиуса действия? Если ЩАР решает поставленные задачи?
Ракеты с вертикальным стартом всегда тяжелее аналогичных с воздушным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
SiN писал(а):
Зачем ставить ФАР на дешевый комплекс ближнего радиуса действия? Если ЩАР решает поставленные задачи?
...

Не решают. По одной простой причине - антенна на основе ЩАР обязательно требует механических приводов для сканирования. Это неуправляемая решетка. Все, что можно из нее выжать в части электронного управления, это частотное сканирование в одной плоскости. Причем с довольно серьезными ухудшениями характеристик. Выигрывая у зеркальных антенн в качестве ДНА особенно по уровню боковых лепестков
Поэтому характеристики обзора такой антенны будут сравнимы с характеристиками зеркальной антенны. А это шаг назад в параметрах гибкости алгоритмов обзора, канальности по сопровождаемой цели, возможностям по повышению помехоустойчивости и прочим полезностям.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
binladin писал(а):
Можно, но в общих словах - там где Тор отрабатывает цели влёт, Панцирь показывает слабые результаты. А хорошо он работает - в условиях "специально созданной мишенной обстановки". Из ЗРК ПВО СВ, при работе по низколетящим КР, Тор даёт наиболее надёжный результат.

binladin писал(а):
Поясню. Я не конкурирующая фирма ни Панцирю, ни Тору, я третья сторона, я средство для поражения и Панциря и Тора. И Тор, а против нас пользовали колёсный вариант, заставил "обратить на себя внимание". Панцирь в нашем "противостоянии" ни разу не участвовал. Но, целый ряд моих товарищей служивших в центре ПВО СВ, неоднократно привлекались к работам по нему и все они делают вывод, что пушки хороши, а ЗУР - никакая. Да и результаты стрельб, в том числе совсем недавних, невольным свидетелем которых являлся, меня, как минимум, обескураживают. А я много "безобразия" видел.

:arrow: http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... 502#p92502



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 283
10V писал(а):
binladin писал(а):
binladin писал(а):
Поясню. Я не конкурирующая фирма ни Панцирю, ни Тору, я третья сторона, я средство для поражения и Панциря и Тора. И Тор, а против нас пользовали колёсный вариант, заставил "обратить на себя внимание". Панцирь в нашем "противостоянии" ни разу не участвовал. Но, целый ряд моих товарищей служивших в центре ПВО СВ, неоднократно привлекались к работам по нему и все они делают вывод, что пушки хороши, а ЗУР - никакая. Да и результаты стрельб, в том числе совсем недавних, невольным свидетелем которых являлся, меня, как минимум, обескураживают. А я много "безобразия" видел.

:arrow: http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... 502#p92502

Тогда уж и продолжение от того же товарища
Гость писал(а):
binladin писал(а):
Должен принесть извинения за данную фразу, т.к. относится она не к Панцирю, а другой Надёже Российского Неба.
А к какой?
C-400.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6598
Димитрий писал(а):
позиции Тора в черте города (Сочи) - кстати Панцирь так хрен поставишь

как по мне, так это вообще цирк.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Well писал(а):
Димитрий писал(а):
позиции Тора в черте города (Сочи) - кстати Панцирь так хрен поставишь

как по мне, так это вообще цирк.

ну почему - эффектно и наглядно , как раз чтобы понаехавшие туристы заценили и успокоились :roll: - а то вон на недавней пресс-конференции с ВВП наряду с вопросами о безопасности геев-спортсменов (нужны они нам 100 лет в обед :mrgreen: ) иностранцы волновались насчет терроризма - а тут прям перед глазами стоит доказательство что мы об этом позаботились 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/01/12_161.jpg

:arrow: http://vsr.mil.by/2014/01/23/iz-ppd-na-poligony
:arrow: http://vsr.mil.by/2014/01/23/klyuchi-ot ... yx-rukax-2



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://l1.yimg.com/bt/api/res/1.2/W8WsRt5NWI5XaBelytrh9Q--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTM0NDtweW9mZj0wO3E9NzU7dz01ODk-/http://media.zenfs.com/en_US/Sports/AP_Oly/201401290304110844677-p5.jpg

:arrow: http://sandrermakoff.livejournal.com/544410.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/02/IMG_4032.jpg

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/02/IMG_4068.jpg http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/02/IMG_4151.jpg

:arrow: http://vsr.mil.by/2014/02/07/tory-idut-na-polesskij



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/167229822.a3/0_df901_33240b43_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9830/167229822.a3/0_df8fe_905d5581_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/167229822.a3/0_df90a_aaece5f2_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/167229822.a4/0_df90b_62a794aa_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/167229822.a3/0_df906_e5b3f192_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/167229822.a3/0_df905_8ca086f9_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/167229822.a3/0_df903_b5f42d01_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/167229822.a4/0_df90d_b6e85cdb_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/167229822.a4/0_df90c_5cfdb270_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/167229822.a3/0_df909_6eb2810d_XXL.jpg

:arrow: http://i-korotchenko.livejournal.com/825753.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС (ЗРК) «М-ТОР»

Источник: http://bastion-opk.ru/m-tor/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/02/33_37.jpg

:arrow: http://vsr.mil.by/2014/02/21/…i-obyazatelno-praktika



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/02/37_3.jpg



Цитата:
Расчеты зенитной ракетной батареи «Тор-М2» поразили все четыре мишени (ИВЦ-М1) и получили по итогам боевых пусков оценку «отлично».

:arrow: http://vsr.mil.by/2014/02/27/tor-gromoverzhec- -teper-i-v-belarusi



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
paralay писал(а):
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?

Вероятно изменили схему складывания крылышек.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
art писал(а):
paralay писал(а):
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?

Вероятно изменили схему складывания крылышек.

имхо, только это не помогло бы - ОБС докладывает что енто типа новый ЗРМ на 16 ракеток :geek: --->
Изображение

ps: кстати, изучение ценника дивизиона торов со всей кавалькадой вспомогат. техники-машин приводит к мысли, что не зря туляки в погоне за новым коммерческим успехом запихнули на новый панцирь-см в составе всего из 2х машин аж 36 зурок (!) - по баблу боеготовый ЗРК из 2х БМ стоить будет в районе 30муе для экспорта, т.е. 30муе/36зур=0,83муе затрат на 1 боеготовую к применению зур 8-)

...давайте пересчитаем для тора затраты на 1 зурку в боевом комплексе: (4 БМ * 20муе) / 32 зур = 2,5муе на 1 зур (!!) - и это еще без учета стоимости всей "прочей кавалькады" - ее ценник можно отсюда вывести ===>
Изображение

а вот ежели на тор-м2 допилят до 16 зурок на БМ - тогда ситуация существенно улучшается : (2 БМ* 20муе) / 32 зур = 1,25муе - хотя все равно хуже чем показатели панцирь-см в 1,5 раза :ugeek:

Вывод: чтоб догнать туляков надо двигаться в аналогичном направлении - т.е. сварганить допустим отдельную БМ как туляки без СОЦ, но с увеличенным в разы боекомплектом:
1. возьмем те же 2 новых ЗРМ на 16 зурок, итого 32шт., сделаем их вращающимися (чтоб нужное направление-склонение зурке задавать не вращением всей здоровучей башни, а просто вращая ЗРМ вокруг вертик.оси, благо он близок по форме к барабанной кинжаловской ВПУ :lol: )
2. добавим ССЦР+ОЭС+парочку АРМ для захвата зурок после старта
3. в результате для ЗРК из 2х машин (типовая БМ на 8 зур с СОЦ + БМ-ТПУ без СОЦ на 32 зур) получаем 40 зурок, что дает: ( 20+15 (на ТПУ нет СОЦ, потому дешевле)) / 40 зур = 0,875муе/1 зур - уже почти сопоставимо по цене с панцирь-см, остается лишь дальность-высотность подтянуть...но вот с этим уже бяда, фиг получится, имхо конечно :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2162
Димитрий писал(а):
art писал(а):
paralay писал(а):
Как же удалось втиснуть в два раза больше ракет?

Вероятно изменили схему складывания крылышек.

имхо, только это не помогло бы - ОБС докладывает что енто типа новый ЗРМ на 16 ракеток :geek: --->
Изображение

ps: кстати, изучение ценника дивизиона торов со всей кавалькадой вспомогат. техники-машин приводит к мысли, что не зря туляки в погоне за новым коммерческим успехом запихнули на новый панцирь-см в составе всего из 2х машин аж 36 зурок (!) - по баблу боеготовый ЗРК из 2х БМ стоить будет в районе 30муе для экспорта, т.е. 30муе/36зур=0,83муе затрат на 1 боеготовую к применению зур 8-)

...давайте пересчитаем для тора затраты на 1 зурку в боевом комплексе: (4 БМ * 20муе) / 32 зур = 2,5муе на 1 зур (!!) - и это еще без учета стоимости всей "прочей кавалькады" - ее ценник можно отсюда вывести ===>
Изображение

а вот ежели на тор-м2 допилят до 16 зурок на БМ - тогда ситуация существенно улучшается : (2 БМ* 20муе) / 32 зур = 1,25муе - хотя все равно хуже чем показатели панцирь-см в 1,5 раза :ugeek:

Вывод: чтоб догнать туляков надо двигаться в аналогичном направлении - т.е. сварганить допустим отдельную БМ как туляки без СОЦ, но с увеличенным в разы боекомплектом:
1. возьмем те же 2 новых ЗРМ на 16 зурок, итого 32шт., сделаем их вращающимися (чтоб нужное направление-склонение зурке задавать не вращением всей здоровучей башни, а просто вращая ЗРМ вокруг вертик.оси, благо он близок по форме к барабанной кинжаловской ВПУ :lol: )
2. добавим ССЦР+ОЭС+парочку АРМ для захвата зурок после старта
3. в результате для ЗРК из 2х машин (типовая БМ на 8 зур с СОЦ + БМ-ТПУ без СОЦ на 32 зур) получаем 40 зурок, что дает: ( 20+15 (на ТПУ нет СОЦ, потому дешевле)) / 40 зур = 0,875муе/1 зур - уже почти сопоставимо по цене с панцирь-см, остается лишь дальность-высотность подтянуть...но вот с этим уже бяда, фиг получится, имхо конечно :?


Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Цитата:
Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.

каких, с ИК ГСН?? - вполне может быть :? - но радиокоманд.зурки подешевле: торовские 250-300туе, панциревские 100-150туе 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2162
Димитрий писал(а):
Цитата:
Стоимость самих зурок забыли посчитать. То-ли 15, то-ли 25 млн за штуку.

каких, с ИК ГСН?? - вполне может быть :? - но радиокоманд.зурки подешевле: торовские 250-300туе, панциревские 100-150туе 8-)

9м338
http://www.balancer.ru/g/p3071532



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 335 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB