| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Панцирь-С1/СМ / SA-22 Greyhound http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=499 |
Страница 52 из 65 |
| Автор: | SuperZveruga [ 28 янв 2019, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): SuperZveruga писал(а): Где? Ничего не заблокировано. Искомый ресурс внесен в реестр по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ Номер и дата основания для внесения в реестр 2а-395/2018 от 16.01.2018 У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь. 
|
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
SuperZveruga писал(а): У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь. Партия сказала "вредно для скреп", значит патриоты должны соблюдать. |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): Задела не критика, а твои просралиполимеры никчемные. ссылку на "просралиполиеры никчемные" |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. |
|
| Автор: | triest [ 28 янв 2019, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя? |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Интересный расчет... IQ черепушку не жмет? |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): Задела не критика, а твои просралиполимеры никчемные. ссылку на "просралиполиеры никчемные" Да все твои пассажи как по тору, как по панцирю, так и по остальному. А критики с твоей стороны нет. Так... Нытье |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Интересный расчет... IQ черепушку не жмет? это статистика. |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя? на зрении. Атака в секторе +-15 градусов. |
|
| Автор: | Kosh [ 28 янв 2019, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
По поводу косяков Панциря: Лет 8 назад общался с другом, который ездил на полигон оператором для съемки рекламных роликов ТОРа. В то время Панцирь стабильно мазал по целям, в отличии от Тора. Я ничего не имею против разнообразия систем, и даже больше того, я это поддерживаю. Но это были слова слова очевидца, опять же пруфов приложить не могу ) ЗЫ я конечно понимаю, что ПО обновляется практически ежеквартально, и надеюсь что болячки уже полечили. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя? на зрении. Атака в секторе +-15 градусов. А вопрос был, про то что будет при одновременной атаке с разных сторон. Ты блин опять переворачиваешь. на моем зрении там было более 90градусов. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. Например когда отбивались от коалиции американской в аплеле 17 от топоров и прочих асп Был вой про торы, де Панцирь эффективнее их сработал. Если не ошибаюсь |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. https://portugalecc.livejournal.com/28511.html насчет вероятностей - можно было бы обсудить и их , но слишком высокие материи. |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): Например когда отбивались от коалиции американской в аплеле 17 от топоров и прочих асп Был вой про торы, де Панцирь эффективнее их сработал. Если не ошибаюсь а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. https://portugalecc.livejournal.com/28511.html насчет вероятностей - можно было бы обсудить и их , но слишком высокие материи. Насчет вероятностей не надо. Ты про статистику давай. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. |
|
| Автор: | itpb [ 28 янв 2019, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал. |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал. т. е. 103 ракеты по трем сараям. Это нормально. Ну да ладно... не бери Сирийскую статистику, давай другую статистику, где тор /панцирь 80/20 |
|
| Автор: | Leonar [ 28 янв 2019, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Давай. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 28 янв 2019, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): SuperZveruga писал(а): У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь. Партия сказала "вредно для скреп", значит патриоты должны соблюдать. Это бред. У всех всё открывается. |
|
| Автор: | ilja [ 29 янв 2019, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал. Может вместе посчитаем??? Вы первый и единственный кто что-то реально насчитал. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 01 фев 2019, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
https://news-front.info/2019/02/01/vyvo ... stemy-pvo/ Цитата: На представленном видео есть также эффектные кадры отражения другим сирийским «Панцирем-С1» групповой атаки с применением высокоточного оружия. Израильское министерство обороны отредактировало видеоряд, так чтобы создалось впечатление что был уничтожен и он. Но вряд ли бы они стали так цензурировать картинку, если бы поединок закончился гибелью ЗРК. Вполне возможно, что израильские ракеты просто промахнулись по ведущему огонь в движении комплексу. По крайней мере на опубликованных затем Израилем спутниковых снимках с итогами ударов никакого подтверждения его уничтожения нет. Таким образом даже по данным самого Израиля было поражено не более половины из запланированных целей. И средства нападения Израиля не заблудились. Рядом с Дамаском были найдены обломки одного из сбитых израильских боеприпасов. На плоскостях управляемой планирующей бомбы Spice прекрасно видны многочисленные пробоины от поражающих элементов зенитной ракеты. Это стало неопровержимым доказательством возможности современных российских комплексов бороться с популярнейшим классом боеприпасов. Говорят подбили только один Панцирь, который был выключен. |
|
| Автор: | Rados [ 03 фев 2019, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
А почему вопрос стоит лучше ли Тор или Панцирь? Если к примеру на дальнем рубеже по КР или вертолёту лучше Панцирь(быстрая ЗУР), а на ближнем по малозаметной цели Тор(склонение 9М338К вроде стало всеракурсным и точность наведения), то кто лучше? Если отбросить всеракурсный одиночный Тор, лазерные тропы Панциря и патенты против кино, то если я правильно понял, одиночный: Тор М2 - одновременно ведёт 10 целей и 6 ракет (видео Тора и 6 ракет тоже не видел) в секторе 30 градусов, запас 16 ракет. Панцирь - одновременно 4 и 4 в секторе 45 градусов, запас 12 ракет. Вроде всё. Ещё интересный вопрос, при массовом и долговременном обстреле, как их перезаряжать? Придумать, как изменить Панцирь для быстрой смены блоков по 6 ЗУР, может любой, а вот на Тор 16 ТПК надо втыкать сверху по одному с использованием крана... Возвращаясь к видео, мне кажется, что в ДАННОЙ ситуации действительно Тор имел бы больше шансов. Его ракета медленнее (точность наведения) и не имеет сложного для расчета наведения начального участка. Т.е. я бы ожидал, что ракета Тора двигалась бы по кратчайшему пути, без "пируэта" (который мы видим на видео) для вывода боевой части ЗУР Панциря на встречный курс к атакуюшей цели. Т.е. если бы Панцирь пускал ракеты по направлению направляюших, то его шансы были бы выше и сравнимы с Тором, а тут приходится делать нетривиальный маневр ракетой на сверхблизкой дистанции и в самой плохой конфигурации для манвеврирования (с разгонным блоком). Не очень понятно почему настойчиво утверждается, что в данной сложной конфигурации обстрела принцип вертикального пуска со склонениме в правильное направление до начала разгона и более медленная и маневренная на начальном этапе полёта ракета с большей боевой частью не имеют преимущества...(кстати, часть этих преимуществ станет недостатками с ростом дистанции) Два вопроса к более сведущим 1) Н лет назад писали, что наведение Панциря использует алгоритм 3х точек и менее точное чем алгоритм полного сглаживания Тора. Вроде это было связано с железом и не отрицалось разработчиком, но утверждалось, что компенсируется логикой наведения. Это ещё в силе? В таком случае может пируэт связан с необходимостью встречного, а не перекрестного курса сближения для уменьшения неопределённости наведения? 2) Автоматы Панциря предполагают стрельбу снарядами с прогарммируемым взрывателем. Есть ли видео такой работы Панциря и способен ли он на перехват сложных целей таких как мина или артиллерийский снаряд (схожая сложность с планируюшей бомбой), как это делает Пхаланх ( https://www.youtube.com/watch?v=9eD3i_0wrow ) ? Если нет, то наверное и смысла стрелбы по малым целям практически нет, что объяснит отсутствие таких попыток в Сирии. |
|
| Автор: | intoxicated [ 03 фев 2019, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Наведение на Панцире может быть и 3-х-точка, и половинное спрямление, и скорее всего что угодно - просто из за того что и цели и ЗУР сопровождаются непрерывно ССЦР (цели с частотой 25 Гц, ЗУР с частатой 50Гц). Наведение 3-х-точка используется когда нету информации о дальности цели, т.е. в условиях интенсивных помех от цели. А вообще нужны совершенно новые ЗРК малой дальности, давно понятно что и Тор и Панцирь морально устаревшие системы. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 03 фев 2019, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
intoxicated писал(а): нужны совершенно новые ЗРК малой дальности Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности. Я тут эту тему изредка пытаюсь поднять. |
|
| Автор: | гело [ 03 фев 2019, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
SuperZveruga писал(а): intoxicated писал(а): нужны совершенно новые ЗРК малой дальности Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности. Я тут эту тему изредка пытаюсь поднять. --может в дополнение к основной ПУ обычный грузовик с кучей ракет с вертикальным стартом и не прийдется в кризисные моменты перезаряжать основную ПУ. |
|
| Автор: | intoxicated [ 03 фев 2019, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Цитата: Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности Зона обзора РЛС все таки секторная. К тому этот ЗРК/РЛС наведения всегда будет находится где то рядом с защищаемым обьектом и всеракурсной зоны обзора чисто геометрически малореализуема. Цитата: может в дополнение к основной ПУ обычный грузовик с кучей ракет с вертикальным стартом и не прийдется в кризисные моменты перезаряжать основную ПУ. Возможно вообще установить ЗУР на отдельном шасси и РЛС наведения на другом. Для ЗУР с радиокомандным наведением это усложняет процесс пуска и наведения, однако с современной ЭВТ и средства связи это скорее всего будет не проблема. Например на С-75 и С-125 ПУ находятсся в сторону от РЛС наведения. На высокомобильном войсковом ЗРК Круг тоже наведение радиокомандное и ракеты не на шасси РЛС находятся конечно. На С-300П были и радиокомандные ракеты и ПУ в сторону. Установление только РЛС наведения на шасси, т.е разделение ПУ и РЛС имеет сериозные преимущества: 1. Эту РЛС можно сделать крупнее и мощнее. 2. Возможно применение самых разных ЗУР и иметь множество ПУ с большим количеством ЗУР на каждой, т.е. как выше сказали проблемы с количества боекомплекта будут намного меньше. 2. Возможно установить РЛС в место откуда ЭПР цели бОльшая, а помехи слабые и вести обстрел с противоположном направлении. Недостатки - это надобность в несколько бОльшем количестве боевых машин, но они намного дешевле чем РЛС и даже боекомплекта ЗУР. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 03 фев 2019, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Я представляю себе полусферу ёжика с большим числом коротких плотно составленных стволов. Вверху пустота для выдвижения вертикальной мачты с полусферой АФАР. ППМ размещены по полусфере. |
|
| Страница 52 из 65 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|