|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 17:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
itpb писал(а): SuperZveruga писал(а): Где? Ничего не заблокировано. Искомый ресурс внесен в реестр по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ Номер и дата основания для внесения в реестр 2а-395/2018 от 16.01.2018 У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь. 
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:13 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
SuperZveruga писал(а): У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь.  Партия сказала "вредно для скреп", значит патриоты должны соблюдать.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:14 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): Задела не критика, а твои просралиполимеры никчемные. ссылку на "просралиполиеры никчемные"
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:15 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия?
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:17 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:28 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Интересный расчет... IQ черепушку не жмет?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 21:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): Задела не критика, а твои просралиполимеры никчемные. ссылку на "просралиполиеры никчемные" Да все твои пассажи как по тору, как по панцирю, так и по остальному. А критики с твоей стороны нет. Так... Нытье
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:05 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Нет. с вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Интересный расчет... IQ черепушку не жмет? это статистика.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:06 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя? на зрении. Атака в секторе +-15 градусов.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:13 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
|
По поводу косяков Панциря: Лет 8 назад общался с другом, который ездил на полигон оператором для съемки рекламных роликов ТОРа. В то время Панцирь стабильно мазал по целям, в отличии от Тора. Я ничего не имею против разнообразия систем, и даже больше того, я это поддерживаю. Но это были слова слова очевидца, опять же пруфов приложить не могу )
ЗЫ я конечно понимаю, что ПО обновляется практически ежеквартально, и надеюсь что болячки уже полечили.
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): Пральна, было 180 . на чем основана фантазия? А на чем твоя? на зрении. Атака в секторе +-15 градусов. А вопрос был, про то что будет при одновременной атаке с разных сторон. Ты блин опять переворачиваешь. на моем зрении там было более 90градусов.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. Например когда отбивались от коалиции американской в аплеле 17 от топоров и прочих асп Был вой про торы, де Панцирь эффективнее их сработал. Если не ошибаюсь
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:25 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. https://portugalecc.livejournal.com/28511.htmlнасчет вероятностей - можно было бы обсудить и их , но слишком высокие материи.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:27 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): Например когда отбивались от коалиции американской в аплеле 17 от топоров и прочих асп Был вой про торы, де Панцирь эффективнее их сработал. Если не ошибаюсь а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): это статистика. triest писал(а): Статистику в студию. И да, вероятность в % не измеряется. https://portugalecc.livejournal.com/28511.htmlнасчет вероятностей - можно было бы обсудить и их , но слишком высокие материи. Насчет вероятностей не надо. Ты про статистику давай.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да.
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:43 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал. т. е. 103 ракеты по трем сараям. Это нормально. Ну да ладно... не бери Сирийскую статистику, давай другую статистику, где тор /панцирь 80/20
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 22:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
itpb писал(а): вероятностью более 80% ТОР бы цели поразил. У панциря был шанс около 20%, в итоге поразили его. Давай.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 янв 2019, 23:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
itpb писал(а): SuperZveruga писал(а): У меня всё открывается. За что блокировать сайт с патентами? Это не политическое СМИ какое-нибудь.  Партия сказала "вредно для скреп", значит патриоты должны соблюдать. Это бред. У всех всё открывается.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
ilja
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 29 янв 2019, 00:04 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 11:28 Сообщений: 171
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): а был ли мальчик? сбитые топоры. промахнувшиеся топоры видел, сбитых - единицы. ну да ну да. я считал воронки попаданий томагавков, когда их кол-во превысило примерно в два раза сирийскую статистику - перестал. Может вместе посчитаем??? Вы первый и единственный кто что-то реально насчитал.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 01 фев 2019, 14:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
https://news-front.info/2019/02/01/vyvo ... stemy-pvo/Цитата: На представленном видео есть также эффектные кадры отражения другим сирийским «Панцирем-С1» групповой атаки с применением высокоточного оружия. Израильское министерство обороны отредактировало видеоряд, так чтобы создалось впечатление что был уничтожен и он. Но вряд ли бы они стали так цензурировать картинку, если бы поединок закончился гибелью ЗРК. Вполне возможно, что израильские ракеты просто промахнулись по ведущему огонь в движении комплексу. По крайней мере на опубликованных затем Израилем спутниковых снимках с итогами ударов никакого подтверждения его уничтожения нет.
Таким образом даже по данным самого Израиля было поражено не более половины из запланированных целей. И средства нападения Израиля не заблудились. Рядом с Дамаском были найдены обломки одного из сбитых израильских боеприпасов. На плоскостях управляемой планирующей бомбы Spice прекрасно видны многочисленные пробоины от поражающих элементов зенитной ракеты. Это стало неопровержимым доказательством возможности современных российских комплексов бороться с популярнейшим классом боеприпасов. Говорят подбили только один Панцирь, который был выключен.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Rados
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 02:13 |
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 12:59 Сообщений: 5
|
А почему вопрос стоит лучше ли Тор или Панцирь? Если к примеру на дальнем рубеже по КР или вертолёту лучше Панцирь(быстрая ЗУР), а на ближнем по малозаметной цели Тор(склонение 9М338К вроде стало всеракурсным и точность наведения), то кто лучше? Если отбросить всеракурсный одиночный Тор, лазерные тропы Панциря и патенты против кино, то если я правильно понял, одиночный: Тор М2 - одновременно ведёт 10 целей и 6 ракет (видео Тора и 6 ракет тоже не видел) в секторе 30 градусов, запас 16 ракет. Панцирь - одновременно 4 и 4 в секторе 45 градусов, запас 12 ракет. Вроде всё. Ещё интересный вопрос, при массовом и долговременном обстреле, как их перезаряжать? Придумать, как изменить Панцирь для быстрой смены блоков по 6 ЗУР, может любой, а вот на Тор 16 ТПК надо втыкать сверху по одному с использованием крана... Возвращаясь к видео, мне кажется, что в ДАННОЙ ситуации действительно Тор имел бы больше шансов. Его ракета медленнее (точность наведения) и не имеет сложного для расчета наведения начального участка. Т.е. я бы ожидал, что ракета Тора двигалась бы по кратчайшему пути, без "пируэта" (который мы видим на видео) для вывода боевой части ЗУР Панциря на встречный курс к атакуюшей цели. Т.е. если бы Панцирь пускал ракеты по направлению направляюших, то его шансы были бы выше и сравнимы с Тором, а тут приходится делать нетривиальный маневр ракетой на сверхблизкой дистанции и в самой плохой конфигурации для манвеврирования (с разгонным блоком). Не очень понятно почему настойчиво утверждается, что в данной сложной конфигурации обстрела принцип вертикального пуска со склонениме в правильное направление до начала разгона и более медленная и маневренная на начальном этапе полёта ракета с большей боевой частью не имеют преимущества...(кстати, часть этих преимуществ станет недостатками с ростом дистанции) Два вопроса к более сведущим 1) Н лет назад писали, что наведение Панциря использует алгоритм 3х точек и менее точное чем алгоритм полного сглаживания Тора. Вроде это было связано с железом и не отрицалось разработчиком, но утверждалось, что компенсируется логикой наведения. Это ещё в силе? В таком случае может пируэт связан с необходимостью встречного, а не перекрестного курса сближения для уменьшения неопределённости наведения? 2) Автоматы Панциря предполагают стрельбу снарядами с прогарммируемым взрывателем. Есть ли видео такой работы Панциря и способен ли он на перехват сложных целей таких как мина или артиллерийский снаряд (схожая сложность с планируюшей бомбой), как это делает Пхаланх ( https://www.youtube.com/watch?v=9eD3i_0wrow ) ? Если нет, то наверное и смысла стрелбы по малым целям практически нет, что объяснит отсутствие таких попыток в Сирии.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 10:07 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Наведение на Панцире может быть и 3-х-точка, и половинное спрямление, и скорее всего что угодно - просто из за того что и цели и ЗУР сопровождаются непрерывно ССЦР (цели с частотой 25 Гц, ЗУР с частатой 50Гц). Наведение 3-х-точка используется когда нету информации о дальности цели, т.е. в условиях интенсивных помех от цели. А вообще нужны совершенно новые ЗРК малой дальности, давно понятно что и Тор и Панцирь морально устаревшие системы.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 10:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
intoxicated писал(а): нужны совершенно новые ЗРК малой дальности Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности. Я тут эту тему изредка пытаюсь поднять.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 11:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
SuperZveruga писал(а): intoxicated писал(а): нужны совершенно новые ЗРК малой дальности Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности. Я тут эту тему изредка пытаюсь поднять. --может в дополнение к основной ПУ обычный грузовик с кучей ракет с вертикальным стартом и не прийдется в кризисные моменты перезаряжать основную ПУ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 11:51 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Или нужны всенаправленные ЗРК сверхмалой дальности Зона обзора РЛС все таки секторная. К тому этот ЗРК/РЛС наведения всегда будет находится где то рядом с защищаемым обьектом и всеракурсной зоны обзора чисто геометрически малореализуема. Цитата: может в дополнение к основной ПУ обычный грузовик с кучей ракет с вертикальным стартом и не прийдется в кризисные моменты перезаряжать основную ПУ. Возможно вообще установить ЗУР на отдельном шасси и РЛС наведения на другом. Для ЗУР с радиокомандным наведением это усложняет процесс пуска и наведения, однако с современной ЭВТ и средства связи это скорее всего будет не проблема. Например на С-75 и С-125 ПУ находятсся в сторону от РЛС наведения. На высокомобильном войсковом ЗРК Круг тоже наведение радиокомандное и ракеты не на шасси РЛС находятся конечно. На С-300П были и радиокомандные ракеты и ПУ в сторону. Установление только РЛС наведения на шасси, т.е разделение ПУ и РЛС имеет сериозные преимущества: 1. Эту РЛС можно сделать крупнее и мощнее. 2. Возможно применение самых разных ЗУР и иметь множество ПУ с большим количеством ЗУР на каждой, т.е. как выше сказали проблемы с количества боекомплекта будут намного меньше. 2. Возможно установить РЛС в место откуда ЭПР цели бОльшая, а помехи слабые и вести обстрел с противоположном направлении. Недостатки - это надобность в несколько бОльшем количестве боевых машин, но они намного дешевле чем РЛС и даже боекомплекта ЗУР.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 03 фев 2019, 19:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Я представляю себе полусферу ёжика с большим числом коротких плотно составленных стволов. Вверху пустота для выдвижения вертикальной мачты с полусферой АФАР. ППМ размещены по полусфере.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
|