Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Панцирь-С1/СМ / SA-22 Greyhound http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=499 |
Страница 42 из 63 |
Автор: | zen432 [ 09 июл 2017, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
http://forums.airbase.ru/2017/07/t61053_27--zrk-pantsir.5444.html |
Автор: | Alex68 [ 10 июл 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек. |
Автор: | triest [ 10 июл 2017, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Alex68 писал(а): Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек. Возможно, это в первую очередь для морской верси́и. ГСП не нужна из-за малой дальности обнаружения цели. За то быстрое освобождение каналов. УПС. Сопоставил с длиной ТПК на Панцире-М - явно велика. |
Автор: | Vaal [ 10 июл 2017, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Alex68 писал(а): Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек. ГСН дорого. К тому же, конструктивно, требует увеличения диаметра головной ступени. Что вы так к концепции АГСН на малых дистанциях прицепились? В чем сакральный смысл? Изделие попадает под радиокомандным наведением, - и ладно... Задача доблестно решена. На больших дистанциях, - таки да. Смысл АГСН есть. Ракетка с системой госопознавания вышла по баллистической траектории, куда надо, и куда РПЦ не в состоянии "досветить", из-за дальности или неблагоприятного рельефа местности... включила ГСН, захватила там что-то ненужное, и попала в ненужное.(предварительно обработав запрос "свой-чужой")... |
Автор: | Vaal [ 10 июл 2017, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
zen432 писал(а): На фото, - "Гермес". Это не ПВОшное изделие, а наступательное, с соответствующей дальностью (в крайних модификациях). Панцирь есть ПВО малой дальности. Ему такая энергетика без надобности, и длина, соответственно, меньше. Тем не менее, я бы разумно предположил, что определенная унификация между ракетами Панциря и Гермеса имеется. Бикалиберность потому как. Отличия только в узкой номенклатуре диаметров и длин ступеней. Впихиваем в ТПК Панциря, - получаем Панцирь. В ТПК Гермеса (походу, он подлиннее и местами поширше), - получаем Гермес, во всех его разновидностях. Собственно радиокомандная СУ, скорее всего, унифицирована. . А может быть, вообще, Панцирь вообще имеет опцию быть наземной ПУ Гермеса, - путем установки на него соответствующего ТПК. |
Автор: | Alex68 [ 11 июл 2017, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Ну допустим Гермес там только посередине. ТПК по-моему унифицированы, а вот гиперзвуковая ЗУР на разгоннике 210мм, соответственно и ТПК будет другим. Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает. Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает. Ещё немного для сомнений: СОЦ Панциря обеспечивает определение координат с точностью 0,2/0,3 мрад(азимут/угол места) что для 40 км будет метров 9/13, взрыватель (стандартный) имеет радиус срабатывания 7/9м( по разным данным) и это для БЧ 20кГ. |
Автор: | Димитрий [ 13 июл 2017, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Цитата: Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает. сомнения понятны-обоснованы - но есть ньюанс - там не ОФ БЧ, а стержневая - потому и 9кг БЧ тунгуски хватало чтоб ЛА поражать https://vunivere.ru/work59363 для панциря емнип радиус гарантированного поражения стержнями пепелацев 7,5м - и самолет стержни не царапают, если правильно к нему подлетают то просто планер разрезают как нож масло ... из предположений: может они как-то по особому стержни уложили, допустим в 2-3 слоя, чтоб при их раскрыве образовывался круг около 10-12м? а может стержни из более легкого сплава иль композита сделали, чтоб уложиться в лимит по массе, но сохранить увеличенный радиус разлета?? Цитата: Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает. вы намекаете на то что ТПК на "модельке с выставки" более толстые-короткие? - кстати да, тоже вариант, чтоб минимизировать переделку СХП от каштана + действительно за счет увеличенной до гиперзвука скорости кол-во обстреливаемых целей в пределах нормальной работы по ПКР до 12-15км (дальше бессмысленно, РЛС такие малозаметные цели не заметит, вон даже для мощных радаров форта, размещенных на мачте-надстройке на большой высоте, дальность работы по низколетящим ракетам емнип 20-23км)- так вот за счет гиперзвука получаем в этой зоне увеличение раза в 1,5 (имхо конечно) кол-ва обстреливаемых целей для зурок от обычного панциря - ну а по сравнению с 1-канальным каштаном-кортиком вообще скачок чуть ли не на порядок: 1,5раза * 1,44 (1300/м/с делим на макс.скорость зур тунгуски-каштана 900м/с) * 4 канала = 8,6 раз больше целей панцирь-м отработает за одно и тоже время чем прежний каштан - и это еще без учета кардинально увеличенной зоны поражения по азимуту/углу места из-за применения ФАР в ССЦР! https://topwar.ru/91258-aktivy-blizhney ... eniya.html пысы: ну и само собой, при гиперзвуке ограничения по всеракурсности при звездной атаке уменьшаются, т.к. появляется некоторый резерв по времени и для перезарядки, и для доворота БМ либо вообще корабля в нужную сторону |
Автор: | paralay [ 05 авг 2017, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
https://youtu.be/5a7ZZvh8kBo |
Автор: | - [ 22 авг 2017, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
- |
Автор: | SuperZveruga [ 22 авг 2017, 06:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
На новой платформе. Наконец-то. Я думал на Тайфунах различное оружие раньше появится. |
Автор: | - [ 24 авг 2017, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
- |
Автор: | ZHeN [ 25 авг 2017, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
табличка отдаёт пропагандой: ZHeN писал(а): RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m)
а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ... |
Автор: | Vaal [ 25 авг 2017, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Robognus писал(а): 48 ракет получается. А канальности ему хватит? Ракетки-то, понятно, совсем малой дальности, времени на залп немного... А так-то выглядит нарядно, особенно на бронированном шасси. Действительно, сериозное развитие. Поинтереснее израильского "Купола" будет, - мобильное исполнение, стреляет на ходу, ракет в два с половиной раза больше, да и ракета существенно дешевле, бо маленькая и радиокомандная. . Если научится попадать, куда надо. |
Автор: | triest [ 26 авг 2017, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
ZHeN писал(а): табличка отдаёт пропагандой: ZHeN писал(а): RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m) а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ... Или перепутанными колонками. |
Автор: | Well [ 26 авг 2017, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
SuperZveruga писал(а): Сбили в Сирии 3 Heron как-то прям не верится |
Автор: | Vaal [ 26 авг 2017, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Well писал(а): SuperZveruga писал(а): Сбили в Сирии 3 Heron как-то прям не верится Почему? |
Автор: | 10V [ 26 авг 2017, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Во первых точно идентифицировать такую цель можно только по обломкам, из этого вытекает второе - неужто никому в голову не пришла мысль показать их общественности ? Нам же только некий РС демонстрируют ... странно. Есть ещё третий момент - низковато они шли. |
Автор: | Well [ 26 авг 2017, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Vaal писал(а): Почему? потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки |
Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2017, 05:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа... |
Автор: | Vaal [ 27 авг 2017, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Well писал(а): Vaal писал(а): Почему? потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки А никто не ссорится. Беспилотники вели разведку в воздушном пространстве Сирии, в которой Сирии на законных основаниях "работают" российские войска. Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих. Это просто недопустимо с военной точки зрения... бо куда попадут эти разведданные в концовке? Так что извините, ничего личного... И израильские сбивают, и американские, и турецкие. |
Автор: | 10V [ 27 авг 2017, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
SuperZveruga писал(а): Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа... Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял ... Хм, что то я сомневаюсь в такой выдачи целеуказания оператору, аж прям до типа. |
Автор: | Ayke [ 27 авг 2017, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
10V писал(а): Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял . наверняка удосужились и посмотрели, но по моему очевидно, что подобные фотоотчёты предъявляются ограниченному кругу людей. Подумайте, для примера, что будет в США на фоне текущей истерии вокруг Трампа и России, если на официальном брифинге от МО РФ появятся снимки сбитых ЛА США. А так - таблчика с циферками, которую можно интерпретировать кому как угодно.
|
Автор: | SuperZveruga [ 27 авг 2017, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Я помню как в Буке или Торе на экране высвечивался силуэт самолёта определяемый с помощью РЛС. То есть оптика не обязательна. РЛС умеет распознавать по сигнатуре. |
Автор: | 10V [ 27 авг 2017, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Как видит Панцирь не секрет: https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14 Это го вполне достаточно для поражения цели, но для точной идентификации может быть маловато. Да и высота цели всё же странная. |
Автор: | Higgs [ 28 авг 2017, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Господа, а как же РЛ-сигнатура планера, а Доплер винтов. Только по первичной РЛИ можно литак определить, а тут еще и оптика. Единственно что может быть из разряда вон, это копия оригинального литака. |
Автор: | 10V [ 28 авг 2017, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Это ПВО, а не исследовательский радар. |
Автор: | flankerivo [ 28 авг 2017, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Он миллиметровый. О Панцир-е: "Наименьшая ЭПР для комплекса 2-3 см². Это позволяет фиксировать малоразмерные разведывательные БПЛА ближнего действия." Так что не понимаю откуда такой скепсис. |
Автор: | Well [ 29 авг 2017, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound |
Vaal писал(а): Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих. а когда они наносили удары по сирийцам командованию почему-то было плевать? чего-то ни одного еврейского аэроплана не завалили в моменты ударов по сирийцам, зато их бпла нащелкали аж мильон. правда без фоток. как мне кажется если нет неоспоримого подтверждения - то это означает что информация сомнительна или ложна |
Страница 42 из 63 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |