Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=499
Страница 42 из 43

Автор:  zen432 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://forums.airbase.ru/2017/07/t61053_27--zrk-pantsir.5444.html

Автор:  Alex68 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек.

Автор:  triest [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Alex68 писал(а):
Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек.

Возможно, это в первую очередь для морской верси́и. ГСП не нужна из-за малой дальности обнаружения цели. За то быстрое освобождение каналов.

УПС. Сопоставил с длиной ТПК на Панцире-М - явно велика.

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Alex68 писал(а):
Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек.

ГСН дорого.
К тому же, конструктивно, требует увеличения диаметра головной ступени.
Что вы так к концепции АГСН на малых дистанциях прицепились? В чем сакральный смысл? Изделие попадает под радиокомандным наведением, - и ладно... Задача доблестно решена.

На больших дистанциях, - таки да. Смысл АГСН есть.
Ракетка с системой госопознавания вышла по баллистической траектории, куда надо, и куда РПЦ не в состоянии "досветить", из-за дальности или неблагоприятного рельефа местности... включила ГСН, захватила там что-то ненужное, и попала в ненужное.(предварительно обработав запрос "свой-чужой")...

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

zen432 писал(а):

На фото, - "Гермес".
Это не ПВОшное изделие, а наступательное, с соответствующей дальностью (в крайних модификациях).
Панцирь есть ПВО малой дальности. Ему такая энергетика без надобности, и длина, соответственно, меньше.
Тем не менее, я бы разумно предположил, что определенная унификация между ракетами Панциря и Гермеса имеется.
Бикалиберность потому как.
Отличия только в узкой номенклатуре диаметров и длин ступеней.
Впихиваем в ТПК Панциря, - получаем Панцирь.
В ТПК Гермеса (походу, он подлиннее и местами поширше), - получаем Гермес, во всех его разновидностях.
Собственно радиокомандная СУ, скорее всего, унифицирована.
.
А может быть, вообще, Панцирь вообще имеет опцию быть наземной ПУ Гермеса, - путем установки на него соответствующего ТПК.

Автор:  Alex68 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Ну допустим Гермес там только посередине. ТПК по-моему унифицированы, а вот гиперзвуковая ЗУР на разгоннике 210мм, соответственно и ТПК будет другим. Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает.
Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает.
Ещё немного для сомнений: СОЦ Панциря обеспечивает определение координат с точностью 0,2/0,3 мрад(азимут/угол места) что для 40 км будет метров 9/13, взрыватель (стандартный) имеет радиус срабатывания 7/9м( по разным данным) и это для БЧ 20кГ.

Автор:  Димитрий [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Цитата:
Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает.

сомнения понятны-обоснованы - но есть ньюанс - там не ОФ БЧ, а стержневая - потому и 9кг БЧ тунгуски хватало чтоб ЛА поражать https://vunivere.ru/work59363
для панциря емнип радиус гарантированного поражения стержнями пепелацев 7,5м - и самолет стержни не царапают, если правильно к нему подлетают то просто планер разрезают как нож масло 8-) ...

из предположений: может они как-то по особому стержни уложили, допустим в 2-3 слоя, чтоб при их раскрыве образовывался круг около 10-12м? а может стержни из более легкого сплава иль композита сделали, чтоб уложиться в лимит по массе, но сохранить увеличенный радиус разлета??

Цитата:
Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает.

вы намекаете на то что ТПК на "модельке с выставки" более толстые-короткие? :? - кстати да, тоже вариант, чтоб минимизировать переделку СХП от каштана + действительно за счет увеличенной до гиперзвука скорости кол-во обстреливаемых целей в пределах нормальной работы по ПКР до 12-15км (дальше бессмысленно, РЛС такие малозаметные цели не заметит, вон даже для мощных радаров форта, размещенных на мачте-надстройке на большой высоте, дальность работы по низколетящим ракетам емнип 20-23км)- так вот за счет гиперзвука получаем в этой зоне увеличение раза в 1,5 (имхо конечно) кол-ва обстреливаемых целей для зурок от обычного панциря - ну а по сравнению с 1-канальным каштаном-кортиком вообще скачок чуть ли не на порядок: 1,5раза * 1,44 (1300/м/с делим на макс.скорость зур тунгуски-каштана 900м/с) * 4 канала = 8,6 раз больше целей панцирь-м отработает за одно и тоже время чем прежний каштан - и это еще без учета кардинально увеличенной зоны поражения по азимуту/углу места из-за применения ФАР в ССЦР! 8-)
https://topwar.ru/91258-aktivy-blizhney ... eniya.html

пысы: ну и само собой, при гиперзвуке ограничения по всеракурсности при звездной атаке уменьшаются, т.к. появляется некоторый резерв по времени и для перезарядки, и для доворота БМ либо вообще корабля в нужную сторону :roll:

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

phpBB [video]

https://youtu.be/5a7ZZvh8kBo

Автор:  Robognus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Изображение

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

На новой платформе. Наконец-то. Я думал на Тайфунах различное оружие раньше появится.

Автор:  Robognus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Табличка показательна. Сбили в Сирии 3 Heron (производства Израиля)

1 Байрактар (турецкий БПЛА)

и 1 Интегратор (США).

И снаряды сбивали!

Автор:  ZHeN [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

табличка отдаёт пропагандой:

ZHeN писал(а):
RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m)

а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ...

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Robognus писал(а):

Изображение

48 ракет получается.
А канальности ему хватит?
Ракетки-то, понятно, совсем малой дальности, времени на залп немного...
А так-то выглядит нарядно, особенно на бронированном шасси.
Действительно, сериозное развитие.
Поинтереснее израильского "Купола" будет, - мобильное исполнение, стреляет на ходу, ракет в два с половиной раза больше, да и ракета существенно дешевле, бо маленькая и радиокомандная.
.
Если научится попадать, куда надо.

Автор:  triest [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

ZHeN писал(а):
табличка отдаёт пропагандой:

ZHeN писал(а):
RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m)

а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ...

Или перепутанными колонками.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

SuperZveruga писал(а):
Сбили в Сирии 3 Heron


как-то прям не верится

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Well писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Сбили в Сирии 3 Heron


как-то прям не верится

Почему?

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Во первых точно идентифицировать такую цель можно только по обломкам, из этого вытекает второе - неужто никому в голову не пришла мысль показать их общественности ? Нам же только некий РС демонстрируют ... странно.

Есть ещё третий момент - низковато они шли.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Vaal писал(а):
Почему?

потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа...

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Well писал(а):
Vaal писал(а):
Почему?

потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки

А никто не ссорится. Беспилотники вели разведку в воздушном пространстве Сирии, в которой Сирии на законных основаниях "работают" российские войска.
Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих.
Это просто недопустимо с военной точки зрения... бо куда попадут эти разведданные в концовке?
Так что извините, ничего личного...
И израильские сбивают, и американские, и турецкие.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

SuperZveruga писал(а):
Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа...

Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял ...

Хм, что то я сомневаюсь в такой выдачи целеуказания оператору, аж прям до типа.

Автор:  Ayke [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

10V писал(а):
Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял .
наверняка удосужились и посмотрели, но по моему очевидно, что подобные фотоотчёты предъявляются ограниченному кругу людей. Подумайте, для примера, что будет в США на фоне текущей истерии вокруг Трампа и России, если на официальном брифинге от МО РФ появятся снимки сбитых ЛА США. А так - таблчика с циферками, которую можно интерпретировать кому как угодно.

Автор:  Стоян [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

10V писал(а):
Во первых точно идентифицировать такую цель можно только по обломкам, ....


KMK возможно идентифицировать и до нажатии кнопки. Оптика у Панциря мощная а Heron достаточно большой.


Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Я помню как в Буке или Торе на экране высвечивался силуэт самолёта определяемый с помощью РЛС. То есть оптика не обязательна. РЛС умеет распознавать по сигнатуре.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Как видит Панцирь не секрет:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14

Это го вполне достаточно для поражения цели, но для точной идентификации может быть маловато.

Да и высота цели всё же странная.

Автор:  Higgs [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Господа, а как же РЛ-сигнатура планера, а Доплер винтов. Только по первичной РЛИ можно литак определить, а тут еще и оптика. Единственно что может быть из разряда вон, это копия оригинального литака.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Это ПВО, а не исследовательский радар.

Автор:  flankerivo [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Он миллиметровый.

О Панцир-е:
"Наименьшая ЭПР для комплекса 2-3 см². Это позволяет фиксировать малоразмерные разведывательные БПЛА ближнего действия."

Так что не понимаю откуда такой скепсис.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound

Vaal писал(а):
Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих.


а когда они наносили удары по сирийцам командованию почему-то было плевать? чего-то ни одного еврейского аэроплана не завалили в моменты ударов по сирийцам, зато их бпла нащелкали аж мильон. правда без фоток. как мне кажется если нет неоспоримого подтверждения - то это означает что информация сомнительна или ложна

Страница 42 из 43 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/