"Панцирь" превосходит "Тунгуску" по всем показателям? Да, несомненно и подавляюще.

В чем состоят претензии?

Опять будут сказки про то, что он "МБР в космосе не сбивает?"
Или опять будете лезть с оффтопом про "Тор" и разводить торосрач?
Попробуйте для разнообразия начать тащить в эту тему "сравнения" с С-400, а то убогие сравнения с "Тором" уже порядком надоели.

Осталось только вспомнить кто это начал.

Гость писал(а):
binladin писал(а):
Должен принесть извинения за данную фразу, т.к. относится она не к Панцирю, а другой Надёже Российского Неба.
А к какой?
C-400.
http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... 502#p92502
Так что отбой
Чорный полковник
Ваша аргументация кажется гораздо более реальной,вопрос -насколько это критично и насколько исправимо.
А Вы не думаете,что кто-то планировал шмалять из Панциря по танкам?

терки 2х-летней давности - есть интересные моменты - выложу ссылку чтоб не потерялась ===> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2309019 ---> там же еще одна версия почему же ин.заказчики выстроились в очередь за "УГ" :

У Панциря ЗУР стоит немногим более 2 млн. руб., у Тора 9М330/331 - 8-9 млн. руб. Все западные аналоги еще дороже Тора (Барак, к примеру, полмиллиона у.е., и он еще недорогой по сравнению с Астером 15). При этом эффективность по большинству целей аналогичная. Тор может быть несколько лучше по маневрирующим самолетам на максимальных дальностях, благодаря дольше работающему двигателю, однако ныне главные цели для ЗРК ближнего действия - не самолеты, а ракеты и бомбы. "Детские проблемы" Панциря к настоящему времени в основном преодолены и он успешно сбивает все цели. С технической точки зрения у Панциря всё есть - РЛС с ФАР, пассивные средства наблюдения, модульность, автоматизация, многоканальность, сопрягаемость с разными АСУ и т.д.

Но главное - "стоимость/эффективность", которая кардинально различается. Именно поэтому производство Панцирей сдерживают только ограниченные производственные мощности, а производство Тора на ижевском Куполе приходится искусственно поддерживать.

Он безусловно лучший в мире по критерию "стоимость-эффективность"

Для него практически готова новая гиперзвуковая ракета специально против крылатых ракет. Старая, с более мощной БЧ, будет использоваться против самолетов и вертолетов.

Поэтому производственные мощности загружены на 100% и на годы вперед.

"Арктический "Панцирь":



https://twitter.com/mol_71/status/425241776350572544/

еще новости по девайсу, а то чё-то все затихло :


Российский оборонный комплекс вскоре представит новый ЗРК "Панцирь-СМ"
20.01.2014
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин подчеркнул, что дальность боя этой системы будет "намного более серьезной", чем у тех систем, которыми российские вооруженные силы располагают на данный момент.

ТУЛА, 20 янв — РИА Новости. Российский оборонный комплекс в ближайшее время представит новый зенитно-ракетный комплекс "Панцирь-СМ", который по дальности боя будет превосходить все нынешние комплексы семейства "Панцирь", заявил журналистам в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Мы исходим из того, что КБП (конструкторское бюро приборостроения) имеет мощный задел развития линии систем ПВО ближнего боя. Сегодня вы наблюдали системы "Панцирь-С", "Панцирь-С1", но уже в ближайшей перспективе мы переходим к новой платформе — "Панцирь-СМ", — сказал Рогозин.
Он подчеркнул, что дальность боя этой системы будет "намного более серьезной", чем у тех систем, которыми российские вооруженные силы располагают на данный момент.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140120/9 ... z2r0IVqGmP


20.01.2014
Президенту показали образцы создаваемой здесь техники, в том числе зенитный ракетный комплекс "Панцирь-С1" и модернизированную боевую машину десанта "Бахча".

ТУЛА, 20 янв — РИА Новости. Президент Владимир Путин перед совещанием о работе Фонда перспективных исследований посетил тульское оборонное предприятие "Щегловский вал".

Президенту показали образцы создаваемой здесь техники, в том числе зенитный ракетный комплекс "Панцирь-С1", способный поражать воздушные и наземные цели. Высота, на которой "Панцирь-С1" способен поразить цель, уже сейчас составляет 15 километров, а дальность поражения в перспективе вырастет до 40 километров. Сейчас эти машины охраняют воздушное пространство в районе Адлера и Сочи.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140120/9 ... z2r0IuaBM5


Комплекс "Панцирь-С" поступил на вооружение ЗВО
20.01.2014
ЗРПК "Панцирь-С" предназначены для непосредственного прикрытия точечных и малоразмерных особо важных объектов от ударов с воздуха, на дальностях до 20 километров и высотах до 15 километров, со скоростями до 1000 метров в секунду в условиях активного радиоэлектронного подавления.

МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С" поступил на вооружение соединения противовоздушной обороны Западного военного округа (ЗВО), дислоцированного в Ленинградской области, сообщил журналистам в понедельник начальник пресс-службы округа полковник Олег Кочетков.

"На вооружение соединения противовоздушной обороны Западного военного округа, дислоцированного в Ленинградской области, поступил зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С"", — сказал Кочетков.

По его словам, в декабре 2013 года личный состав соединения ПВО ЗВО принял комплекс на заводе-изготовителе и выполнил из него учебно-боевые стрельбы по различным воздушным мишеням на полигоне "Ашулук". "Полигонные испытания нового комплекса прошли успешно, все типы мишеней были поражены на установленных дистанциях, как ракетным, так и пушечным огнем", — добавил начальник пресс-службы ЗВО.

Он сообщил, что в настоящее время комплекс доставлен в пункт постоянной дислокации в Ленинградской области, и в ближайшее время заступит на боевое дежурство по охране воздушных рубежей на северо-западе РФ.

ЗРПК "Панцирь-С" предназначены для непосредственного прикрытия точечных и малоразмерных особо важных объектов от ударов с воздуха, на дальностях до 20 километров и высотах до 15 километров, со скоростями до 1000 метров в секунду в условиях активного радиоэлектронного подавления.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140120/9 ... z2r0JCICPU

ps: еще встречал инфу что зурка будет гиперзвуковая (вполне может быть, просто бустер помощнее прикрутят) и вроде боекомплект на СМ хотят увеличить - 16 зурок что-ли воткнут?? и как можно ССЦР с мм-диапазоном зурки на 40км дальности с нормальной точностью наводить?!? "не понятно" (с)

pps:
"Дальнейшая модернизация систем направлена на то, чтобы повысить боезапас, дальность поражения целей, а также спектр применяемых целей. <…> Сегодня предприятие ведет модернизационные работы под комплексы "Панцирь-С1" с Минобороны одновременно по нескольким направлениям", — говорится в сообщении.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140120/9 ... z2r0QX26tO

Димитрий, я тоже крупным шрифтом выделю чтоб потом не было разговоров про траву и микроскопы:
Президенту показали образцы создаваемой здесь техники, в том числе зенитный ракетный комплекс "Панцирь-С1", способный поражать воздушные и наземные цели.

ок, и я полностью с вами согласен - до тех пор пока вы вновь не станете утверждать что панцирь прежде всего по наземным целям работать должен

Не надо передёргивать смысл слов. Я всего лишь сказал что для этих стран вероятность сухопутного конфликта выше чем "отбивания от томогавков".

тогда им не нужен панцырь. им нужна бмп-3

Нет. Им нужно "два в одном". Так доходит?

А ещё из С-300 можно стрелять по наземным целям...

Когда Панцирь стоит $15 млн., а БМП-3 стоит $3,5 млн., то использование Панциря как эрзац-заменителя БМП-3 вряд ли целесообразно экономически.

верно, не говоря уж о том что своими ОФ 30мм панцирь по земле работать может лишь по ограниченным типам целей, а именно по живой силе (открыто стоящей) да по не бронированной технике - все остальное ему не по зубам, и потому ну его нафиг, пущай возд.цели сшибает, пушки ему понадобятся для наземных целей единственно от диверсантов с РПГ-ПТУР отбиваться

Был бы Енисей -может он действительно использовался как универсальный.нынешние игры с калибром 57мм тоже,думаю, из тех же пожеланий.Но использовать такие дорогие,громоздкие и уязвимые бандуры как Тунгуска и,тем более,Панцирь по НЦ -это извините.

Мой субтопик ( ) о гипотетическом столкновении "Панцирь-С1 vs ОБТ" оказался якобы безинтересный, однако стоит отметить что ЗРК малой дальности - это реализация КАЗ дальнего действия в совкупности с весьма развитых информационных средств и наличие высокоточных боеприпасов большой дальности. Будет интересно смоделировать такое столкновение, с учетом ПТУР в боекомплекта ЗРК и 30мм снаряды осколочного типа для поражения малоразмерных танковых выстрелов.

вы 30мм ОФ снарядиками собрались вольфрамо/урановые стержни сшибать?! - это примерно как дробью по БТР стрелять

Если до кого-то ещё что-то не доходит предлагаю рассмотреть самые свежий пример – Сирия. До воздушных ударов там так и не дошло а вот оборонять позиции ПВО от боевиков пришлось. Так какой комплекс в этом случае предпочтительней? Правильно, Панцирь. Можно ещё и Ливию вспомнить до кучи. От воздушных ударов он бы всё равно не спас а вот для стрельбы по тачанкам на базе Тайот это самое то.
Ещё раз повторю – никто не берёт его в качестве «заменителя». Его берут как средство ПВО. Но вот дойдёт ли дело до ПВО это ещё не известно. Да даже если и дойдёт то результат известен заранее. А вот привлечь его к сухопутным боям это жизненная реальность и никуда от этого не деться даже если он для этого и не предназначался изначально.

И где в Сирии панцирь с боевиками воевал?

Вы вообще помните о чём мы тут беседуем?

Да, помню. Вы утверждали, что панцирь это "никакое средство ПВО", и на вопрос "почему его все берут?" предположили , что для работы по земле.

еще тройка кадров:

видно не очень, потому вопросы:
1. пушки оставили на БМ с СОЦ?
2. зурки на БМ без СОЦ такие же по длине-дальности-высотности (обещают же до 40км ) - машины не рядом, потому сложно размеры сопоставить?
3. почему еще больше зурок на БМ без СОЦ не повесили? я знаю про "яйца и корзину" - но чисто по массе после снятия 2а38м с 1400 выстрелами и СОЦ высвобождается около 3тн - дополнительные 12 зурок это не более 1,3тн, т.е. есть еще запас: можно было сделать 2 пакета 4*4, итого 32 + 12 на БМ с СОЦ = итого аж 48 на 2 машинах - что равно боезапасу дивизиона 6 торов

Ну тогда ещё раз перечитайте вторую часть моего поста (которую Вы отбросили) а потом приходите.

И каков результат?
В вашем посте не видно логики.

Ну тогда давайте разобьём по пунктам (для лучшего понимания ):
1.) В Панцире есть возможность работы по НЦ?

Мне вот кажется, что нужна версия панциря с боевым лазером, киловатт так на 100 и их 2 шт вместо пушек. Ракеты остаются. Ибо мелочи всякой летучей развелось столько, что даже дешевая ЗУР панциря может стоить дороже авиабомбы которую нужно сбить.

ИМХО: Пушки оставить а лазерный комплекс не вместо , а отдельно в дополнение

ну да, а еще он будет за собой прицеп возить с 200квт электростанцией


но ведь и лазером по чугункам с крылышками да копеечным блоком ДЖПС-наведения сильно не постреляешь - уж больно шкурка у чугунки толстая, хрен прожжешь лазером-то

по БЛА - другое дело, они "картонные-пластиковые" - но по ним можно и из пушек эффективно поработать, вот способы навскидку:
1. подпустить на 1-1,5км и шмальнуть очередью подлинее...
2. дистанционный подрыв - это для дистанций 1,5-4км - хотя на таких дистанциях лучше зуркой пулять...
3. выброс шрапнели типа AHEAD - конечно 30мм снаряд мал по объему-начинке, но с другой стороны и БЛА не слишком стойкие к поражениям - сделаем нашу шрапнель до кучи еще зажигательной/кумулятивной, тогда даже одно попадание горящей дробины может БЛА поджечь...
4. ну и наконец снарядик со взрывным генератором-ЭМИ (если получится в этом объеме и недорого выйдет ) - точность мы нашей очереди нормальную обеспечить сможем, потому должно хватить радиуса ЭМИ чтоб электронике БЛА мозги пожечь ну или хотя бы вывести ее из строя на время (ну а т.к. пепелац беспилотный - все потом закончится уходом в штопор-пике )

Стрельба лазером тоже не бесплатное удовольствие.

Абсолютно верно. Колебания оптической системы, зыдымление окружающего пространства и т.д. и т.п.

У полярного девайса на видео что за вооружение помимо пушек..?