|
| Автор |
Сообщение |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound  Добавлено: 08 янв 2014, 15:07 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
|
Mityan писал(а): Надо полагать, говновброс про ЖК на еврейском организовать не получится? Получилось бы легко. Но, видимо, эта работа никем не заказана, не организована и не ведётся.
|
|
 |
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 16:04 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39
Сообщений: 340
|
Mixalych писал(а): Mityan писал(а): Надо полагать, говновброс про ЖК на еврейском организовать не получится? Получилось бы легко. Да не, для такого языки знать надо. Это дополнительная сложность (и, следовательно цена вопроса). Поэтому Mixalych писал(а): эта работа никем не заказана, не организована и не ведется. Получается, информационная война - это удел наркомата оборонной промышленности, а не MoD?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 20:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
PKS10V писал(а): Испытания это конечно дело нужное, но реальность частенько с ними расходилась, в ролики сказано что и КР (имитатор Гарпун) уничтожили на дистанции в 9,4 км при высоте 24 метра (правда, судя по видео, она была неподвижна) в реальности дальность составила 2 км (и то как то неоднозначно).
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 22:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
|
Уклоняться от ответа на вопрос - невежливо.
Удалять для этого посты - редкостное хамство.
Вопрос всё ещё стоит - где в данной цитате "расхождение с реальностью"? Хочу увидеть выделение болдом, например.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 22:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
PKS
Пишите вежливо, никто Ваши посты не тронет.
В цитате приводятся две цифры дальности, одна эта та которую производитель озвучил в своём ролике, вторая которую получили военные в ходе учебных стрельб, они расходятся более чем в 4 раза.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 23:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Пишите вежливо, никто Ваши посты не тронет. 10V писал(а): В цитате приводятся две цифры дальности, одна эта та которую производитель озвучил в своём ролике, вторая которую получили военные в ходе учебных стрельб, они расходятся более чем в 4 раза. *********
Помним о вежливости
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
Молодой
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 08 янв 2014, 23:50 |
|
|
|
Комрады! А сколько всего Панцирей принято на вооружение у нас и у них? Хоть сотня штук уже выпущена?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 00:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Молодой писал(а): Комрады! А сколько всего Панцирей принято на вооружение у нас и у них? Хоть сотня штук уже выпущена? Данные есть на Вике  http://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь-С1 если ей верить то да, на данный момент сделано порядка 100 штук.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 11:04 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2351
|
IceFairy писал(а): Да не, для такого языки знать надо. Это дополнительная сложность (и, следовательно цена вопроса). Не думаю, что язык - проблема. Тут другое - либо русские благородны, либо евреи неподкупны. 
|
|
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 12:07 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
|
10V писал(а): PKS10V писал(а): Испытания это конечно дело нужное, но реальность частенько с ними расходилась, в ролики сказано что и КР (имитатор Гарпун) уничтожили на дистанции в 9,4 км при высоте 24 метра (правда, судя по видео, она была неподвижна) в реальности дальность составила 2 км (и то как то неоднозначно). Не очень понятно почему испытания и реальность не синонимы. А что, сказано что при поражении на дальности 2км это были испытания на максимальную дальность поражения? На основании чего сравниваете эти две цифры?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 12:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): PKS10V писал(а): Испытания это конечно дело нужное, но реальность частенько с ними расходилась, в ролики сказано что и КР (имитатор Гарпун) уничтожили на дистанции в 9,4 км при высоте 24 метра (правда, судя по видео, она была неподвижна) в реальности дальность составила 2 км (и то как то неоднозначно). Не очень понятно почему испытания и реальность не синонимы. А что, сказано что при поражении на дальности 2км это были испытания на максимальную дальность поражения? На основании чего сравниваете эти две цифры? вы пытаетесь найти тут логику?  - там где вера шествует не до всяких глупостей типа разума-рациональности-логичности
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 13:24 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10
Сообщений: 387
|
Димитрий писал(а): ПВП писал(а): Кстати, Димитрий, за картинки спасибо конечно, всё очень интересно. Но Вы в сторону не соскакивайте, вопрос был конкретный про стрельбы в мае 2013. А то мы всё спорим, сравниваем, а как дошло до дела (до стрельб) так оказывается и сравнивать то нечего. Не так ли? май 2013г - это где именно стреляли, напомните пжлста (а то я по датам стрельбы не отслеживаю ) С 15 по 23 мая на полигоне «Капустин Яр» состоялись сравнительные испытания зенитного ракетного комплекса «Тор» и зенитного ракетного пушечного комплекса «Панцирь». Вот результаты по Тору: http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/1491.htmlА где результаты по Панцирю? А то я смотрю апологеты Панциря очень ловко уводят тему в сторону и даже еврейский след уже нашли лишь бы не признаться в том что: ТОР ЭТО СНАЙПЕР А ПАНЦИРЬ ЭТО МАЗИЛА.
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 16:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
Mixalych писал(а): На основании чего сравниваете эти две цифры? Добро пожаловать в клуб задающих этот вопрос и не получающих ответа.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 19:58 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10
Сообщений: 387
|
PKS писал(а): Добро пожаловать в клуб задающих этот вопрос и не получающих ответа. А как с ответом на мой вопрос? "Атака внезапно захлебнулась"?
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 20:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
ПВП писал(а): А где результаты по Панцирю? Я думаю, что под грифом. *********
Помним о вежливости
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 20:53 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10
Сообщений: 387
|
PKS писал(а): ПВП писал(а): А где результаты по Панцирю? Я думаю, что под грифом. А почему у Тора не под грифом? PKS писал(а): факт останется фактом - куча экспортных контрактов, каждый из которых заключен по зачету реальных стрельб. Вопрос был не про контракты а про сравнительные стрельбы. PKS писал(а): ПВП писал(а): То есть ты доказал, что у "Купола" есть пресс-служба. А остальное - высосано из пальца. То что у "Купола" есть пресс-служба в доказательствах не нуждалось А вот то что Вы фактически обвинили её во вранье доказательств потребует, да.
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 21:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
ПВП писал(а): А почему у Тора не под грифом? Он давно есть и у китайцев, и в странах НАТО. И ничего такого, что представляет реальный интерес, в победных реляциях пресс-службы "Купола" не написано. ПВП писал(а): Вопрос был не про контракты а про сравнительные стрельбы. Ну и где они, данные сравнительных стрельб? ПВП писал(а): ПАНЦИРЬ ЭТО МАЗИЛА За такие слова надо отвечать пруфами. К 10V тоже относится.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 21:53 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
PKS писал(а): пруфами. К 10V тоже относится. Ничего не докажете. Пусть лучше "панцерьненавистники" предъявят сравнительные вероятности поражения. А лучше стоимость гарантированного уничтожения цели для обоих комплексов 
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet Добавлено: 09 янв 2014, 22:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
triest Дык третье сообщение темы или второе (оно же) темы Тор: Цитата: ... были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты. Или вот, по ссылке ПВП: Цитата: Рассмотрев все материалы объективного контроля проведенных стрельб, начальник войск ПВО Сухопутных войск генерал-лейтенант А. П. Леонов однозначно определил, что эффективность комплекса «Тор-М2У» близка к единице. Товарище, подскажите, в этом ролике, в районе 4 минуты, это промах по имитатору КР Гарпун ? [youtube]uiGAJH0Jv14[/youtube]
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 янв 2014, 22:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
чОрный Полковник
Понятно, спасибо.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet Добавлено: 09 янв 2014, 22:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Дык третье сообщение темы или второе (оно же) темы Тор Это не пруфы - это "одна бабка сказала", которое само нуждается в пруфах, которых за прошедшие три года не прибавилось. Откуда я знаю, что это не заказуха и не наброс? Я что, должен на слово поверить какому-то чуваку с другого форума? 10V писал(а): Или вот, по ссылке ПВП Это - реклама "Тора". Про "Панцирь" там, естественно, нет ни слова. "Тор" - отличный комплекс, это и без рекламы все знают. "Тор" в этой теме вообще оффтоп. Поэтому не надо давать мне пруфы про крутость "Тора". Я жду пруфов, что "Панцирь - мазила", как вы тут с ПВП утверждаете.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Тор / SA-15 Gauntlet Добавлено: 09 янв 2014, 23:50 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
10V писал(а): triest Дык третье сообщение темы или второе (оно же) темы Тор: Цитата: ... были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты. Или вот, по ссылке ПВП: Цитата: Рассмотрев все материалы объективного контроля проведенных стрельб, начальник войск ПВО Сухопутных войск генерал-лейтенант А. П. Леонов однозначно определил, что эффективность комплекса «Тор-М2У» близка к единице. Товарище, подскажите, в этом ролике, в районе 4 минуты, это промах по имитатору КР Гарпун ? [youtube]uiGAJH0Jv14[/youtube] Нет. Предъявите вероятность. Ил общинную несмещенную выборку. А это сообщения 2009 года. И сравнительную стоимость гарантированного уничтожения цели.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 янв 2014, 00:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
triest вероятность Тора (Тор-М2У) озвучена начальником войск ПВО Сухопутных войск генерал-лейтенантом А. П. Леоновым. Вероятность Панциря который в тот момент участвовал в стрельбах нам, пока, не известна, потому, к сожалению, мы не можем её привести и сравнить.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 янв 2014, 08:41 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
10V писал(а): triest вероятность Тора (Тор-М2У) озвучена начальником войск ПВО Сухопутных войск генерал-лейтенантом А. П. Леоновым. Вероятность Панциря который в тот момент участвовал в стрельбах нам, пока, не известна, потому, к сожалению, мы не можем её привести и сравнить. Вероятность "Тора" нам тоже неизвестна. Ибо "близка к еденице" это не конкретно.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 янв 2014, 11:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Ибо "близка к еденице" это не конкретно вот именно, ибо также не известны прочие обстоятельства: - тип цели - дальность цели - высота цели - скорость цели - параметр цели - навстречу иль вдогон - ЭПР цели - своевременно ее обнаружили иль нет - маневрирует иль нет - ставятся ли помехи иль нет - одиночный пуск ЗУР или залповая стрельба из 2-3 ракет - стрельбы с места или на ходу (это только для панциря заявляется  ) - опытный экипаж ЗРК или нет - присутствуют генералы и прочие шишки на стрельбах или нет  - ну и пр. 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 янв 2014, 19:27 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10
Сообщений: 387
|
|
Димитрий А может стоит Вас попросить слетать быстренько на а/б да пораспрашивать там АлексаНэви, Паскаля ну и D314MA на всякий случай (впрочем он как представитель Купола всегда очень корректно относится к Панцирю). Хотя конечно если Вам неловко ставить уважаемых людей в неудобное положение то я и не настаиваю.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 янв 2014, 11:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
ПВП писал(а): Димитрий А может стоит Вас попросить слетать быстренько на а/б да пораспрашивать там АлексаНэви, Паскаля ну и D314MA на всякий случай (впрочем он как представитель Купола всегда очень корректно относится к Панцирю). Хотя конечно если Вам неловко ставить уважаемых людей в неудобное положение то я и не настаиваю. а может мне вас туда послать? это ж вам что-то от них надобно
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 янв 2014, 21:39 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
У Панциря очевидная возможность наращивать энергетику ЗУР путем бОльшего разгонного блока, что кстати давно циркулирует как уже реализуемый проект модернизации. По моим прикидкам что бы разогнать 2-рую ступень до 1700 м/с , М=5 (сейчас она 1300м/с) нужно примерно в 2 раза больше энергии в разгонном блоке, что значить отмасштабировать его примерно в 1,3 раза, или диаметр бустера 220мм, длина 2 метров (сейчас 170мм/1,6м). Такая скорость у противотанковых БОПС.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 12 янв 2014, 11:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
intoxicated писал(а): У Панциря очевидная возможность наращивать энергетику ЗУР путем бОльшего разгонного блока, что кстати давно циркулирует как уже реализуемый проект модернизации. По моим прикидкам что бы разогнать 2-рую ступень до 1700 м/с , М=5 (сейчас она 1300м/с) нужно примерно в 2 раза больше энергии в разгонном блоке, что значить отмасштабировать его примерно в 1,3 раза, или диаметр бустера 220мм, длина 2 метров (сейчас 170мм/1,6м). Такая скорость у противотанковых БОПС. ну дык, возьмут и прикрутят стартовик от дальней версии гермеса  -    
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 12 янв 2014, 21:46 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
На форум "Отвага" предложил дискутировать насчет противостояния ЗРК Панцирь-С1 (или подобный малой дальности) против ОБТ.  ... Дискуссия не получилась. Если анализировать возможности Панциря можно сделать вывод что он очень опасен для танках на больших дальностей (скажем более 5км) за счет своих РЛС, ОЭС и вооружения (не только ЗУР, но и например теоретическая возможность нести ПТУР Гермес-А). К тому он может сбивать (скажем пушкой если боеприпасы соответсвующие) выстрелянные по нему снаряды и ракеты (хотя нужно время для реакции, соответно есть критическая минимальная дальность, во общем то разная для ракет и снарядов), а также вести естественным образом контрабатарейную борьбу (за счет своих РЛС). Ну 
|
|
|
|
|
|
|
|
