Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 48 из 54 [ Сообщений: 1594 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

Логичный вывод об эффективности пво причем Панциря.. :?

люди с отваги предлагают для панциря: оснастить противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь :mrgreen:



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 363
Откуда: НН
itpb писал(а):
из российских офиц.заявлений о кол-ве целей и сбитых.
проценты вывел сам.

Пруфы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1046
КАЗ сильно не нужен. Комплекс РЕБ в сочетании с ПВО всегда нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
itpb писал(а):
люди с отваги предлагают

Такие же как и ты... А именно 64-й?
itpb писал(а):
еще РЭБ хотелось бы заиметь

Рэб и можно было бы, хотя в дивизионе с панцирями должна быть специализированная машинка или придана им.

Но зачем ты ответил что люди предлагают к панцирю на логичность твоего вывода всей пво сирии и ударам кр по незащищеным сараям? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7755
itpb писал(а):
люди с отваги предлагают для панциря: оснастить противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом

Было бы нелишним. Особенно, если в момент налёта держать это включённым. Ибо, судя по фото, опять забомбили отдыхающий Панцирь:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
А не может по видео быть такой ситуации.
Первая половина:
Атака несколькими боеприпасами на Панцирь.
0:00, уже виден след от первого пуска, возможно по другой цели.
0:01 пуск по цели на которой расположена камера. Странная траектория полёта из-за направления направляющих Панциря не прямо на цель, как на полигоне, а вбок/на другую цель. Ракета делает сложный маневр для выхода на встречный курс (почему алгоритм предпочитает такое сближение, а не кратчайший путь? ).
0:02 отделение разгонного блока.
0:02 - 0:03 полет боевой части и её взрыв в самой правой части видимого поля - промах/недостаточно мощная боеголовка для такой цели и точности наведения.
0:09 пуск второй ракеты по цели с которой идёт видео - промах.
0:10 рядом со следом от пуска появляется яркая горячая точка (черная). Видимо первый атакующий боеприпас, который либо Панцирь не обнаружил, либо ошибочно оценил, как менее важный, а дошел он до цели первым.
0:13 точка скрывается за дымом.
0:16 попадание 1 и засветка тепловой вспышкой камеры.
0:21 попадание 2.

Если похоже на правду, то вероятно, что сразу анонсированные потери 4х человек относятся к этой машине. Ну и видимо холодная, медленная и маленькая мишень пока сложна для Панциря. А если не врали, что в атаке участвовали всего 4 Ф16, то дело экономически очень выгодное.
Когда то давно попадалась информация, что Панцирь уступает Тору по сложным целям из-за алгоритма наведения, кто-нибудь имеет ссылку на такие данные. Ну и думаю, что это видео замечательно иллюстрирует недостаток пусковой с наклонных направляющими при наличии более чем 1 цели.

Вторая часть видео не интересна, скорее это реклама Панциря (покупайте больше и не окажетесь в такой ситуации...)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 363
Откуда: НН
Rados
А как Вы там панцирь рассмотрели? В первой половине.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Панцирь создавался для борьбы с : вертолеты, штурмовики, дозвуковые КР.
Просто распиарили его как чудо оружие, вот и пожинает "рекламные" плоды. Новая версия см надеюсь будет интересной.
Тор же изначально создавался прежде всего как КАЗ - борьба со средствами поражения.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
itpb писал(а):
Панцирь создавался для борьбы с

Время реакции 4...6с
itpb писал(а):
Тор же изначально создавался прежде всего как КАЗ

Время реакции 8...12с
Ниче так каз :?
itpb
Мне думается, что нарочно и специально "логически" подводишь к тому, что чем дороже мо купит и желательно в меньшем количестве, тем лучше для... вероятного противника


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7755
itpb писал(а):
Тор же изначально создавался прежде всего как КАЗ

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
Тор же изначально создавался прежде всего как КАЗ

Время реакции 8...12с
Ниче так каз :?
itpb
Мне думается, что нарочно и специально "логически" подводишь к тому, что чем дороже мо купит и желательно в меньшем количестве, тем лучше для... вероятного противника


Так как новые глобальные войны планировались совершенно другого плана, чем предыдущие, нужен был новый зенитно-ракетный комплекс, который бы отвечал характеру предполагаемых военных конфликтов. Новое ПВО должно было не только выполнять традиционные задачи по борьбе с вражескими самолётами и вертолётами, но и с высокоточными и управляемыми средствами поражения.
Время реакцииТор-М2 : белорусы сообщали, что захват цели на сопровождение на практических стрельбах 2-7 сек, старт ракеты после захвата 1.5 сек. результативность 100%. В мурзилке указано время реакции 4.8 сек. (полагаю среднее значение по результатам испытаний)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
Simatic писал(а):
Rados
А как Вы там панцирь рассмотрели? В первой половине.


По поводу разглядывания Панциря вопрос интересный. Т.к. кто именно стреляет не видно, то можно судить только по косвенным признакам. Я потратил часок на просмотр пусков с Панциря, поведение ракет по временя работы разгонного и его отбрасывания мне из того, что есть на вооружении Сирии, напоминает Панцирь. Возможно это и не так, но тогда для моего и других образования хотелось бы узнать, какие альтернативные комплексы (наличные в Сирии) так себя ведут.
Кстати, я не настаиваю, что боеприпас попал, мне кажется, что оператор тоже смутно видел куда надо рулить и на последних кадрах видна просто земля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Simatic писал(а):
Rados
А как Вы там панцирь рассмотрели? В первой половине.

по характерным ракетам



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 363
Откуда: НН
itpb писал(а):
Simatic писал(а):
Rados
А как Вы там панцирь рассмотрели? В первой половине.

по характерным ракетам

А доказать? :lol:

Я в видео насчитал 3 куска:
1 Нечто за завесой из дыма стреляет чем то похожим на ракеты и оно не было уничтожено.
2 Что-то взрывается оставив на земле кучу кирпичей или камней и никакого намёка что это был панцирь.
3 Стоит нечто похожее на панцирь в походном положении и к нему подлетает что-то с камерой.

Надо подождать офф заявлений или фото.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 871
По датам на спутниковых снимков этот панцирь не двигался несколько дней. И опять в подобном положении. Может он надувной ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8382
Откуда: из дремучего леса
Бывший злой писал(а):
По датам на спутниковых снимков этот панцирь не двигался несколько дней. И опять в подобном положении. Может он надувной ?

Второй очень может быть.

А вот первый похоже реальный.

Судя по времени ролика Панцирь атаковал ракетами слишком близкую цель, что для него сложно. Почему так? Исходя из того же ролика видно, что Панцирь подбит другой ракетой с левого борта, не той, с которой показывали съёмку. Исходя из этого можно сделать вывод, что его тупо закидали ракетами. Он не успел отбиться от одновременной атаки несколькими боеприпасами.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Исходя из этого можно сделать вывод, что его тупо закидали ракетами. Он не успел отбиться от одновременной атаки несколькими боеприпасами.

Кстати тор тоже не смог бы отбиться в подобной ситуации


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 859
Бывший злой писал(а):
По датам на спутниковых снимков этот панцирь не двигался несколько дней. И опять в подобном положении. Может он надувной ?

Надувные там сирийцы. В головах уж точно ветер гуляет.



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Simatic писал(а):
itpb писал(а):
Simatic писал(а):
Rados
А как Вы там панцирь рассмотрели? В первой половине.

по характерным ракетам

А доказать? :lol:
.

раскадровку можно сделать (но я не буду делать), там будет видно отделение стартовых ступеней ракет панциря.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Исходя из этого можно сделать вывод, что его тупо закидали ракетами. Он не успел отбиться от одновременной атаки несколькими боеприпасами.

Кстати тор тоже не смог бы отбиться в подобной ситуации


с высокой вероятностью смог бы.
более десятка причин.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
itpb писал(а):
с высокой вероятностью смог бы.более десятка причин.

например?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
SuperZveruga писал(а):
Исходя из этого можно сделать вывод, что его тупо закидали ракетами. Он не успел отбиться от одновременной атаки несколькими боеприпасами.

верно, а ТОР как раз на это заточен. Почему я упоминал выше термин КАЗ - первая задача - защита прикрываемых объектов от средств поражения.
Панцирь не плох в прикрытии С400. Во первых для защиты от наземных угроз. Во вторых, С400 сам сможет себя эффективней защитить от любых средств поражения, в том числе и в ближней зоне.

В Сирии мы видим тупо организованную ПВО.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
с высокой вероятностью смог бы.более десятка причин.

например?

например разница в осколочном поле: форма, насыщение, время раскрытия, точность раскрытия.
можно перечислять долго.
в целом, "в сферовакуме", примерно в 2-5 раз шире диапазон поражаемых целей.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
itpb писал(а):
например разница в осколочном поле: форма, насыщение, время раскрытия, точность раскрытия.можно перечислять долго.

и как это поможет от одновременно прилетевших ракет с разных сторон?
SuperZveruga писал(а):
Исходя из того же ролика видно, что Панцирь подбит другой ракетой с левого борта, не той, с которой показывали съёмку. Исходя из этого можно сделать вывод, что его тупо закидали ракетами. Он не успел отбиться от одновременной атаки несколькими боеприпасами.

а?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
а?


подбить можно все что угодно, хоть с земли.
что мы видим в ролике - две ракеты, два промаха.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
itpb писал(а):
подбить можно все что угодно, хоть с земли.

опять тупить начинаешь?
я тебя что спросил?
Leonar писал(а):
как это поможет от одновременно прилетевших ракет с разных сторон?

а?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 363
Откуда: НН
itpb писал(а):
что мы видим в ролике - две ракеты, два промаха.

С чего такие выводы? Целей могло быть несколько и какие из них панцирь обстреливал и в какие попал или нет Вы не знаете. Это могло просто в кадр не попасть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
подбить можно все что угодно, хоть с земли.

опять тупить начинаешь?
я тебя что спросил?
Leonar писал(а):
как это поможет от одновременно прилетевших ракет с разных сторон?

а?

у меня iq в два с половиной раза выше среднего. из-за этого не очень комфортно скатываться на примитивизм, понятный массам. Да и лениво.
ТОР-М2 - всеракурсный обстрел целей. В отличие от панциря. Включай уже думалку.

phpBB [video]

https://youtu.be/5fX2Cmybr6A
Я не говорю, что панцирь плохая система, но говорю, что он не такой, каким описан в угарной силе . И применяется в Сирии в несвойственной ему роли. Для ситуаций 21 января (работа по множественным целям, в том числе с низким ЭПР (композитные дроны), в одиночном режиме, в условиях сильных помех и отсутствия РЭБ со своей стороны), в которых оказался Панцирь, создавался Тор. То есть для Панциря - это не типовые цели и не типовая работа. Для ТОР - штатная, изначально заложенная в ТЗ заказчиком.
Ты здесь писал, типа Тор дорогой, и что Панцирь дешевле. Ну так у каждой задачи своя цена решения. Не удивлюсь, если например 1 ракета 40Н6Е для С400 имеет уровень цены сравнимый с ценой всего Панциря или Тора.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Simatic писал(а):
itpb писал(а):
что мы видим в ролике - две ракеты, два промаха.

С чего такие выводы? Целей могло быть несколько и какие из них панцирь обстреливал и в какие попал или нет Вы не знаете. Это могло просто в кадр не попасть.

сделайте раскадровку видео, станет понятно, что две ракеты - два промаха.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8382
Откуда: из дремучего леса
itpb писал(а):
две ракеты, два промаха.

Минимальная дальность действия ракет 1,2 км. Он работал на пределе. В такой ситуации нужно было использовать пушки, но и они бы не помогли из-за узконаправленности радара наведения.

У Тора минимальная дальность действия 1 км и пушек нет.

В даном случае видим атаку с двух сторон. Радары наведения у обоих систем узконаправленные. Отбить атаку одновременно с двух направлений не способны ни Панцирь ни Тор в единственных экземплярах. По этому используют эшелонированную оборону по разным направлениям атаки. Конкретно в произошедшем случае понадобилось бы не менее чем два Панциря или Тора для отражения атаки с двух направлений.

Но если сослаться на сообщения израильских СМИ, то атака шла ажно с трёх направлений и каждое из них необходимо было защищать отдельной установкой ПВО.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 48 из 54 [ Сообщений: 1594 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB