|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 06:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если один самолёт ВВС Израиля способен нести 4 ракеты, то для отражения атаки одним самолётом с одного направления понадобятся ресурсы одного Тора (4 одновременно атакуемые цели) или одного Панциря (4 одновременно атакуемые цели).
Отсюда и отдельный Панцирь и отдельный Тор можно уничтожить одновременной атакой на равной дистанции с двух направлений двумя самолётами несущими по 4 ракеты. В прочем, для отражения 8 ракет у Панциря и Тора не хватит противоракет.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 06:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Из видео можно предположить, что Панцирь отразил атаку с одного из трёх направлений, после чего решил отражать атаку со второго направления, но дистанция была уже слишком мала, поэтому ракеты промазали. А ликвидирован Панцирь был вообще с третьего направления.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 07:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): у меня iq в два с половиной раза выше среднего Вумник какой. Задавил. itpb писал(а): ТОР-М2 - всеракурсный обстрел целей Но не одновременно. Иначе почему и для чего у тора поворотная платформа?
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 07:48 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
itpb писал(а): сделайте раскадровку видео, станет понятно, что две ракеты - два промаха. Промаха по какой цели? По тому дрону с которого видео писали? А если эти ракеты не на него наводились, а на другие цели которые в поле зрения этого дрона не попали?
|
|
|
|
|
Dm
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 11:43 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 11:05 Сообщений: 2
|
Я думаю, что оба пуска на видео не по ракете с камерой, а по более близкой и потому опасной. Но они не попадают из-за слишком близкой дистанции. След второго пуска проходит практически по тому месту где вдруг проявляется атакующая ракета (здесь ещё возможно есть какой-то монтаж, т.к. часть следа первой противоракеты резко пропадает). Т.е. в этом месте ещё не до конца отработал двигатель и дистанция была меньше минимальной зоны поражения, возможно даже взрыватель не взведён. Дальнейшее активное маневрирование, скорее всего, попытка перенацеливания на следующую цель.
В начале видео виден след как минимум одной пущенной ранее ракеты. Самое начало траектории первой противоракеты идёт правее. Похоже, что во время первого пуска "башня" панциря ещё доворачивалась в сторону камеры. Скорее всего атака шла с нескольких сторон одновременно и к этим целям панцирь не успел вовремя довернуться.
Очевидно, что для уничтожения всего одного панциря было использовано несколько крылатых ракет, очередями которых с разных направления и с минимальными интервалами его буквально засыпали.
Наверное, на такой случай панцирю не помешал бы режим автоматической самообороны. Т.е. расчёт может покинуть кабину, а машина отбивается всем боекомплектом по множеству атакующих именно её целей. Такой режим мог бы помочь и в первом случае уничтожения панциря. Наверняка снаряды у него оставались.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 12:27 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Да, автоматизация всегда полезна. Но здесь можно и без нее. Нужен еще один Панцирь в районе, даже два. Тогда не показывали бы такое видео. Тот момент когда количество имеет значения.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 14:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Монтаж имеет место быть. Скачки кадров на это намекают.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 янв 2019, 15:28 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 08:31 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): ТОР-М2 - всеракурсный обстрел целей Но не одновременно. Иначе почему и для чего у тора поворотная платформа? Как работает ТОР М2: 1. СОЦ отслеживает и строит трассы до 48 целей 2. Принимается решение об обстреле цели, программируется склонение ракеты и происходит старт. 3. Наведение ракеты по внешнему каналу или встроенной станцией наведения (СН) в секторе. Встроенной СН одновременно может обстреливаться 4 цели 6 ракетами. 4. Возможно применение новых ракет с ИК ГСН, в таком случае, после захвата ИК ГСН цели, освобождается целевой канал СН. характеристики РЭО и ракет ТОР М2 позволяют примерно 80% типовых целей поражать 1 ракетой в любых погодных условиях и радиоэлектронного противодействия.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 08:54 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Как работает Панцирь С1 1. Соц отслеживает и строит трассы до 20 целей. 2. Склоняется пусковая установка и происходит допоиск целей СН в секторе. 3. Возможен запуск 2 ракет по 1 цели или 2 ракет по 2 целям.
Характеристики РЭО чувствительны к погодным условиям и радиоэлектронному противодействию. Характеристики ракет вызывают ошибки наведения, своевременности подрыва и т.д.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:28 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): Как работает Панцирь С1 1. Соц отслеживает и строит трассы до 20 целей. 2. Склоняется пусковая установка и происходит допоиск целей СН в секторе. 3. Возможен запуск 2 ракет по 1 цели или 2 ракет по 2 целям.
Характеристики РЭО чувствительны к погодным условиям и радиоэлектронному противодействию. Характеристики ракет вызывают ошибки наведения, своевременности подрыва и т.д. Тор-М2 тоже секторная антенна а не круговая (СОЦ только обзор) и тоже может работать как и панцирь только по 4 целям в одном квадранте и так же при звездном налете КР не сможет себя защитить если работает не в группе с распределением секторов с зонами ответственности. Панцирь имеет 3 канала наведения ракет по радиокоманде и плюс один канал по оптике, модернизированный не берем и новую РЛС тоже, используем старые данные так сказать.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:30 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Еее, слишком одностранчивое толкование. Тор-М2 отличный, но что будем делать только с 8 ракет при mass attack, как в данным случаем?! Спасение только в наличие несколько комплексов, насыщение поля боя. Тогда и Панцирь сделает свою работу. Затем и в Химки есть и Панцирь, и Тор, и...
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:33 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
flankerivo писал(а): Еее, слишком одностранчивое толкование. Тор-М2 отличный, но что будем делать только с 8 ракет при mass attack, как в данным случаем?! Спасение только в наличие несколько комплексов, насыщение поля боя. Тогда и Панцирь сделает свою работу. Затем и в Химки есть и Панцирь, и Тор, и... ТОр там в той ситуации тоже бы не справился в соло, он как и панцирь только в одном квадранте работать может одновременно в круг нет. Там еще сам боеприпас интересный, даже поразив который не факт что сама БЧ не долетит и рядом не грохнется, чугуний то как никак в основе.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:39 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): Тор-М2 тоже секторная антенна а не круговая (СОЦ только обзор) и тоже может работать как и панцирь только по 4 целям в одном квадранте и так же при звездном налете КР не сможет себя защитить если работает не в группе с распределением секторов с зонами ответственности. Панцирь имеет 3 канала наведения ракет по радиокоманде и плюс один канал по оптике, модернизированный не берем и новую РЛС тоже, используем старые данные так сказать. Панцирь С1 имеет 2 канала наведения РАКЕТ. Одновременно может работать или оптическая СН или радио СН. пушечный целевой канал можно не принимать во внимание.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:40 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
flankerivo писал(а): Еее, слишком одностранчивое толкование. Тор-М2 отличный, но что будем делать только с 8 ракет при mass attack, как в данным случаем?! Спасение только в наличие несколько комплексов, насыщение поля боя. Тогда и Панцирь сделает свою работу. Затем и в Химки есть и Панцирь, и Тор, и... М2 - 16 ракет. в более старом М2У - 8 ракет.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 09:47 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): ии тоже бы не справился в соло, он как и панцирь только в одном квадранте работать может одновременно в круг нет. Там еще сам боеприпас интересный, даже поразив который не факт что сама БЧ не долетит и рядом не грохнется, чугуний то как никак в основе. Тор М2 конечно не панацея, но в тех условиях его эффективность ИМХО была бы выше примерно в 5 раз. А в других условиях, например прикрытие объекта от Томагавков - эффективность была бы с Панцирем одинакова.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:10 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Тор-М2 тоже секторная антенна а не круговая (СОЦ только обзор) и тоже может работать как и панцирь только по 4 целям в одном квадранте и так же при звездном налете КР не сможет себя защитить если работает не в группе с распределением секторов с зонами ответственности. Панцирь имеет 3 канала наведения ракет по радиокоманде и плюс один канал по оптике, модернизированный не берем и новую РЛС тоже, используем старые данные так сказать. Панцирь С1 имеет 2 канала наведения РАКЕТ. Одновременно может работать или оптическая СН или радио СН. пушечный целевой канал можно не принимать во внимание. Каких два канала??? Путаете батенька Панцирь-С с С1 вот кратко от КВР
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:14 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): ии тоже бы не справился в соло, он как и панцирь только в одном квадранте работать может одновременно в круг нет. Там еще сам боеприпас интересный, даже поразив который не факт что сама БЧ не долетит и рядом не грохнется, чугуний то как никак в основе. Тор М2 конечно не панацея, но в тех условиях его эффективность ИМХО была бы выше примерно в 5 раз. А в других условиях, например прикрытие объекта от Томагавков - эффективность была бы с Панцирем одинакова. Нет откровенный звиздешь. Тор хорош но эффективность его не в разы лучше, в одном лучше в другом хуже.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:21 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): Каких два канала??? Путаете батенька Панцирь-С с С1 вот кратко от КВР перечитай внимательно мое сообщение выше. одновременно Панцирь С1 может осуществлять наведение 2 ракет по 2 целям или 2 ракет по одной. Тор М2 - одновременное наведение 6 ракет по 4 целям.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:31 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Каких два канала??? Путаете батенька Панцирь-С с С1 вот кратко от КВР
перечитай внимательно мое сообщение выше. одновременно Панцирь С1 может осуществлять наведение 2 ракет по 2 целям или 2 ракет по одной. Тор М2 - одновременное наведение 6 ракет по 4 целям. Не че не путаю, вас же цитирую дословно : Панцирь С1 имеет 2 канала наведения РАКЕТ. Одновременно может работать или оптическая СН или радио СН.Радиоканалов для управления ракет у панциря-С1 3 плюс оптика, у новой модификации 6 плюс оптика. Морской панцирь сразу идет с 6 радиоканалами, да по антенне это видно.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): itpb писал(а): ТОР-М2 - всеракурсный обстрел целей Но не одновременно. Иначе почему и для чего у тора поворотная платформа? Как работает ТОР М2: 1. СОЦ отслеживает и строит трассы до 48 целей 2. Принимается решение об обстреле цели, программируется склонение ракеты и происходит старт. 3. Наведение ракеты по внешнему каналу или встроенной станцией наведения (СН) в секторе. Встроенной СН одновременно может обстреливаться 4 цели 6 ракетами. 4. Возможно применение новых ракет с ИК ГСН, в таком случае, после захвата ИК ГСН цели, освобождается целевой канал СН. характеристики РЭО и ракет ТОР М2 позволяют примерно 80% типовых целей поражать 1 ракетой в любых погодных условиях и радиоэлектронного противодействия. Только СОЦ тоже надо довернуть. И у панциря сектор обзора больше.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:55 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): Радиоканалов для управления ракет у панциря-С1 3 плюс оптика, у новой модификации 6 плюс оптика. Морской панцирь сразу идет с 6 радиоканалами, да по антенне это видно. как это ракеты могут управляться по оптике? Морской панцирь и С1М пока рассматривать не будем, их нет. каналов телеуправления ракетами у Панцирь С1 -два.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:57 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
triest писал(а): Только СОЦ тоже надо довернуть. И у панциря сектор обзора больше. СОЦ и у панциря и у тора - вращается на 360 градусов, находится на крыше модуля. Довернуть нужно станцию наведения в торце модуля.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 10:58 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Радиоканалов для управления ракет у панциря-С1 3 плюс оптика, у новой модификации 6 плюс оптика. Морской панцирь сразу идет с 6 радиоканалами, да по антенне это видно. как это ракеты могут управляться по оптике? Морской панцирь и С1М пока рассматривать не будем, их нет. каналов телеуправления ракетами у Панцирь С1 -два. Оптический канал стоял у панциря еще с рождения первых модификаций -"Лазерная тропа".
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:00 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): Оптический канал стоял у панциря еще с рождения первых модификаций -"Лазерная тропа". ракеты панциря об этом знают?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:00 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Радиоканалов для управления ракет у панциря-С1 3 плюс оптика, у новой модификации 6 плюс оптика. Морской панцирь сразу идет с 6 радиоканалами, да по антенне это видно. как это ракеты могут управляться по оптике? Морской панцирь и С1М пока рассматривать не будем, их нет. каналов телеуправления ракетами у Панцирь С1 -два. Еще раз у С1 3- радиокомандных , плюс один оптический.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:06 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Оптический канал стоял у панциря еще с рождения первых модификаций -"Лазерная тропа". ракеты панциря об этом знают? Прикинь да, на сайт производителя пробовал заходить? Цитата от производителя - одновременный обстрел четырех целей, в том числе трех в радиолокационном, и одной в оптическом режимах;http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razr ... pantsir-s1
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:08 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
AlexandrT писал(а): Еще раз у С1 3- радиокомандных , плюс один оптический. еще раз: 1. посмотри устройство ракет панциря, если найдешь там приемник "лазерной тропы" - переведу тебе на карту денег на вискарь. 2. посмотри устройство станции наведения. что касается рекламной мурзилки производителя, то дьявол кроется в деталях) погугли, для чего 2 кружочка по бокам от большого кружочка антенны станции наведения.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:30 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
itpb писал(а): AlexandrT писал(а): Еще раз у С1 3- радиокомандных , плюс один оптический. еще раз: 1. посмотри устройство ракет панциря, если найдешь там приемник "лазерной тропы" - переведу тебе на карту денег на вискарь. 2. посмотри устройство станции наведения. что касается рекламной мурзилки производителя, то дьявол кроется в деталях) погугли, для чего 2 кружочка по бокам от большого кружочка антенны станции наведения. Переводи, номер карты могу кинуть в личку (пункт 10) (эти картинки в свое время жили на сайте производителя) В свое время в военном обозрении очень подробно раскладывались обе станции и ракеты, да и на сайте производителя тоже.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 янв 2019, 11:42 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Самое главное смотрите на мои знаки препинания, оптический канал управления ракетой на панцире присутствует!!! Вот одна из схем которая была в военном обозрении по оптической станции панциря С1: Вот схема от туда же по ССЦР, даже ошибся там до 4х зур станция ведет с 3 целевыми каналами:
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|