Текущее время: 29 мар 2024, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 63 [ Сообщений: 1869 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56
Сообщений: 331
Да ладно, в принципе чего уж там... Панцирь-Тор, какая разница... Морфей уже на горизонте


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Интересующийся писал(а):
Да ладно, в принципе чего уж там... Панцирь-Тор, какая разница... Морфей уже на горизонте

Может расскажите чего нам про него ?
:arrow: viewtopic.php?f=14&t=1004



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 20:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56
Сообщений: 331
Ничего не знаю о нем, к сожалению.... Решили пожертвовать дальностью поражения, а взамен получить большую многоканальность. Видимо такова концепция... Будем УАБы сбивать... Пачками :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:31 

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
10V писал(а):
Может расскажите чего нам про него ?

А что особенного на данном этапе можно про него рассказать?
По материалам ТП в состав боевых средств системы входят:
- командный пункт (шасси "Тигр" или перспективное шасси "БАЗ" 4х4);
- боевая машина 70Н6 на шасси БАЗ-69092-024 (12 или 24 ракеты) или БАЗ-6909 (48 ракет);
- ЗУР 9М338К.
В состав БМ должны входить многофункциональная РЛС 29Я6, система автономного энергоснабжения, пусковой модуль с ракетами.

Пока все, дальше жизнь покажет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:32 

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
Интересующийся писал(а):
Будем УАБы сбивать... Пачками :)

мелко берете... ПРР, КР и т.п. в первую очередь! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56
Сообщений: 331
Сдается мне, что на горизонте маячит новая концепция борьбы с ПВО...
Нахрена ПРР, если можно сбросить со 100 км кассетные планирующие бомбы, причем ОЧЕНЬ МНОГО, если есть КР типа европейского Апача/Скальпеля с суббоеприпасами....
А с ПРР уже научились бороться разными методами


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:51 
Интересующийся писал(а):
Нахрена ПРР, если можно сбросить со 100 км кассетные планирующие бомбы, причем ОЧЕНЬ МНОГО, если есть КР типа европейского Апача/Скальпеля с суббоеприпасами..
Их будут сбивать до разделения суббоеприпасов. А если разделение проводить далеко от цели, то огромный радиус разлёта сделает их неэффективными.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 21:59 

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
Интересующийся писал(а):
Сдается мне, что на горизонте маячит новая концепция борьбы с ПВО...
Нахрена ПРР, если можно сбросить со 100 км кассетные планирующие бомбы, причем ОЧЕНЬ МНОГО, если есть КР типа европейского Апача/Скальпеля с суббоеприпасами....
А с ПРР уже научились бороться разными методами

сдается мне что это вы только что сами придумали...
ПРР наводится на источник излучения, это ее как преимущество так и недостаток... самое главно что носителю в момент пуска достаточно знать местоположение цели с относительной точностью... кроме того она может быть подвижной... ну и в третьих вопрос цены, стоимость КР с суббоеприпасами будет на порядок выше чем чем у ПРР при заведомо более низкой эффективности, при решении подобных задач есно...
ИМХО ПРР в обозримом будущем остаются главным оружием против РЛС...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 05:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Интересующийся писал(а):
Сдается мне, что на горизонте маячит новая концепция борьбы с ПВО...
Нахрена ПРР, если можно сбросить со 100 км кассетные планирующие бомбы, причем ОЧЕНЬ МНОГО, если есть КР типа европейского Апача/Скальпеля с суббоеприпасами....
А с ПРР уже научились бороться разными методами

имхо, чтобы пульнуть эти самые кассетные планирующие бомбы на 100 км нужно лететь на сверхзвуке (ну или близко к нему) на высоте 15-20 км + желательно иметь в попе бомбы ракетный движок :mrgreen:

вопрос: это ж кто такой смелый захочет на большой высоте к ЗРК С-300/400 на 100 км приближаться, покажите самоубийцу?? ;)

ps: пока гигантские дальности таких боеприпасов больше желаемое, чем действительное :mrgreen: ...опять же - чем на конечном участке траектории искать мобильные ЗРК? или по площадям кассетными суббоеприпасами гасить будем?? :roll:
второй вариант не прокатит - пока бомба доковыляет, цель уже переместится за пределы зоны поражения...

...вот, решил добавить "веселые картинки" от д-ра Коппа - все ясненько и наглядненько :lol:
JDAM Matures Parts 1 and 2 http://www.ausairpower.net/TE-JDAMPt1.html
Precision Guided Munitions in the Region - http://www.ausairpower.net/APA-Regional-PGM.html
Texas Instruments (Raytheon) AGM-88 HARM - http://www.ausairpower.net/API-AGM-88-HARM.html
Изображение Изображение

-> это скорее против папуасов :lol: а такой налет вполне возможен и опасен ->

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 10:46 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Не бомбы будут проблемой, а
:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
и
:arrow: http://ru.wikipedia.org/wiki/Harop


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 05:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
tramp писал(а):
Не бомбы будут проблемой, а
:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
и
:arrow: http://ru.wikipedia.org/wiki/Harop


в принципе согласен - для этого и нужны в прикрытие С-300/400 ЗРПК типа Панциря (с увеличенной дальностью, потому что запас по времени нужен для идентификации целей), чтоб при необходимости распознать оптико-электр.прицелом ложная ли это цель-имитатор иль нет, БЛА с ракетами под крылом иль нет (РУК либо просто РК) ==> а потом завалить дешевой ЗУР + очередью из пушки 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 08:11 
Кстати существуют упорные слухи, что Ф-117 применял не только бомбы, но и ХАРМы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Панцирь - хороший комплекс. На самом деле обзорная РЛС АФАР на дм волн и прицельная АФАР на мм это очень хорошо. Ну, по крайней мере наличие только одной прицельной РЛС дает некие ограничения относно сектора обстрела, но это мелоч. К тому конечно есть прицельная оптика. Ракета - вообще самая оптимальная конструкция по критериев - стоимость, скорость, маневренность, габариты. Наличие пушек - еще один плюс. Насчет дальности - откройте Гуглоземлю, и померяйте радиус МКАД-а вокруг Кремля :D , получится с 14 до 20 км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 09:02 
Есть ещё один немаловажный фактор: каждый панцирь стоит 14 млн. баксов, а каждый тор 24 млн. Практически вдвое.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 15:23 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Фаталист писал(а):
Кстати существуют упорные слухи, что Ф-117 применял не только бомбы, но и ХАРМы.

Для применения ХАРМов нужен специальный подвесной контейнер с прицельной системой. Им оснащены некоторые новые F-16, но F-117 их никогда не несли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 15:41 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Lans писал(а):
... ну и в третьих вопрос цены, стоимость КР с суббоеприпасами будет на порядок выше чем чем у ПРР при заведомо более низкой эффективности, при решении подобных задач есно...
ИМХО ПРР в обозримом будущем остаются главным оружием против РЛС...

Планирующая бомба AGM-154A JSOW стоит $350 тыс. Противорадиолокационная ракета AGM-88C HARM - $284 тыс.
Новая AGM-88E AARGM с активной системой самонаведения уже $870 тыс.

В США развивают метод радиотехнической разведки, основанный на определении координат РЛС за счёт оценки разности времен прибытия сигнала. Теоретически, этот метод позволяет определять координаты РЛС с точностью, достаточной для поражения кассетными и фугасными авиабомбами.
так что бомбы со спутниковым наведением в перспективе могут стать самым удобным средством уничтожения разведанной вражеской ПВО.
Однако противорадиолокационные ракеты, обладающие большей скоростью полета (и отсуда коротким временем реакции), по прежнему останутся самым важным средством подавления ПВО врага, находящимся на вооружении самолетов сопровождения (SEAD Escort по американской классификации)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 16:27 
Сдаётся мне, что лучшее ПВО, это разбомбленные аэродромы противника. Может быть не надо слишком заморачиваться с ЗРК. Они всё таки исполняют всего лишь одну функцию, а стоят бешенные деньги. А Т-50 многофункционален, и гравитационное поле и радиолокационное уравнение на его стороне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:07 
Фаталист писал(а):
Сдаётся мне, что лучшее ПВО, это разбомбленные аэродромы противника. Может быть не надо слишком заморачиваться с ЗРК. Они всё таки исполняют всего лишь одну функцию, а стоят бешенные деньги. А Т-50 многофункционален, и гравитационное поле и радиолокационное уравнение на его стороне.
Опять двадцать пять. Обсуждали же это уже. Авиация не способна парировать длительную напряжённость. А противник, зная об этом, её создаст, не сомневайтесь. Даже если использовать технику "на убой" под списание через месяц, то самолёт всё равно на земле будет проводить раз в 5-10 больше времени, чем в воздухе. А по-хорошему, не более одного двухчасового полёта в сутки. Это даже если не учитывать, что самолёты пятого поколения за сутки боевого дежурства в воздухе (по одному самолёту постоянно в небе) съедают почти миллион долларов! Четвёртое поколение обходится хоть и дешевле, но не сильно. Для Су-27 сутки дежурства это треть миллиона долларов. Это не учитывая применение оружия, цены на которое тоже кусаются, каждый IRIS-T под полмиллиона, например. Так что сильно-сильно под вопросом аргумент цены.

Нужно сочетать ЗРК с истребительной авиацией, используя каждый из них с лучших сторон. Только тогда всё будет хорошо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 15:14 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Я правильно понимаю, что это Панцирь ?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 15:18 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Да, только ракеты не установлены



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Фаталист писал(а):
Сдаётся мне, что лучшее ПВО, это разбомбленные аэродромы противника.

а еще говорят так: "Лучшее ПВО - это наши танки на вражеских аэродромах" :mrgreen: -> грузины могут подтвердить - весь флот в портах изничтожен :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:02 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Взято отсудова:
:arrow: http://www.rian.ru/video/20100415/222769248.html
Там пишут про учения "Кольского соединения ПВО" :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 05:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
покрашенный для парада Панцирь

http://sdelanounas.ru/images/img/img94.imageshack.us/img94_4892_kbp96k672v6pantsirs1spa.jpg
ps: кстати, раньше как-то не замечал что у Камаза передние 2 оси поворотные :roll:
:arrow: http://www.missiles.ru/Alabino-2010.htm
:arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 9/page2120
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 11:18 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
AlexHunter писал(а):
Смотрю на фото и вижу у "Панциря" есть проблема с задымлением оптического канала, возникает вопрос ,может ли стрелять по оптике при таком задымлении, явно есть проблема и нерешенная, аесли решили интересно как?
У ЗУР панциря минимальная дальность поражения 1,2 км. За это время выхлоп в значительной мере развеется и остынет.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 11:26 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
AlexHunter писал(а):
ZAV писал(а):
Взято отсудова:
:arrow: http://www.rian.ru/video/20100415/222769248.html
Там пишут про учения "Кольского соединения ПВО" :)

:) Но это немного не то видео, было в вестях, на сайте "Вестей" этого отрывка не нашел.

На 27 секунде в видео по ссылке.
ИМХО, просто нарезки разные склеили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 11:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
AlexHunter писал(а):
Смотрю на фото и вижу у "Панциря" есть проблема с задымлением оптического канала, возникает вопрос ,может ли стрелять по оптике при таком задымлении, явно есть проблема и нерешенная, аесли решили интересно как?

все равно, пока стартовая ступень не отстрелится, наводить пока нечего ;) . это во-1х.

во-2, для вывода ракеты на траекторию предусмотрена отдельная антенна с ФАР:
Изображение

в-3х, в ОЭС есть ИК-пеленгатор ЗУР (работает в диапазоне 0,77-0,91мкм) + ТПВ (3-5 мкм), так что вряд ли дым при старте особо повлияет 8-) ->
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
На счет РЛС ввода, она не для оптики, а для ввода в канал основной станции. По оптике он должен стрелять без станции ССРЦ. про это в этих данных и написано

ну не знаю :? ...

система наведения радиокомандная? а как одной оптикой наводить-то, без использования основной ССРЦ, где антенны для этого?? ;)

насколько я понимаю, все равно основная ФАР передает команды управления - даже если используется только оптика...следовательно и антенна вывода тоже применяется => для примера можно посмотреть на сходную по концепции бикалеберную Сосну: там хотя и "лазерная тропа", на начальном этапе вывода в траекторию используется радиокомандный способ (там даже антенны специальные есть для этого) :roll:

ps: а по задымлению - этот вопрос давно присутствует, применялись разные способы (например, Хризантема, емнип, идет чуть выше цели, чтоб пыль не поднимать)...но появление ТПВ, как я полагаю, остроту проблемы снимает - по-крайней мере америкосы в Ираке в пустыне+горящие нефтяные скважины смогли ТПВ применять...ну а в крайнем случае - применим менее дымный пороховой заряд в стартовой ступени или можно ЗУР выстреливать из ТПК пороховой катапультой и лишь на некотором отдалении запускать стартовый ускоритель... 8-)

короче, вероятно проблема решена - если Панцирь вроде бы проходит (прошел?) ГИ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
AlexHunter писал(а):
читайте внимательно свою же ссылку по оптической станции ;) вопрос зачем зур оптический ответчик помимо радиответчика и зачем ОЭС ик пеленгатор зур ? ;) ), а лучше полностью статью из ВКО где эти данные изночально http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging

прочитал - согласен, для оптики антенна вывода не нужна (т.к. СУ "радикомандная с ИК- и радиопеленгацией").. но радикоманды управления передает основная ФАР ССРЦ, верно? :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 20:15 
может кто нить прокоментировать эти фотографии... как все таки работает Панцирь-в движении или с остановками :?:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 20:22 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Любопытный писал(а):
может кто нить прокоментировать эти фотографии... как все таки работает Панцирь-в движении или с остановками :?:
По заявленным характеристикам работает в движении. Известно как минимум об одних учениях, где он действительно стрелял с ходу (правда захватывал на стоянке).



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 63 [ Сообщений: 1869 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB