Текущее время: 19 мар 2024, 12:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 43 из 63 [ Сообщений: 1869 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих.


а когда они наносили удары по сирийцам командованию почему-то было плевать? чего-то ни одного еврейского аэроплана не завалили в моменты ударов по сирийцам, зато их бпла нащелкали аж мильон. правда без фоток. как мне кажется если нет неоспоримого подтверждения - то это означает что информация сомнительна или ложна

Никто "валить" в воздушном пространстве другого государства летаки пейссатиков ПОКА не будет, а эти ушлёпки именно этим и пользуются. Один раз сунулись, получили "привет от С-200" под хвост - больше не "экскрементируют" и "закупают у пиндосов пингвины" (уже на полсотни штуковенций уломали - непонятно под какие обязательства).
БПЛАшки мотаются "над головой" и рубить их - сам Бог велел.

"Кажется/ не кажется" только по секреткам ВВУЗ знают, методички по БП сейчас плодят интенсивно - судя по заявлениям на всех уровнях об "опыте Сирии".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 02:54 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 21:11 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
Вложение:
для Панциря.jpg
А про малогабаритную ЗУР ничего не известно, в смысле ТТХ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 13:16 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 16:12 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
"Цель - наземная, дальность - 1800."

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=RYCpPBmG848


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 20:17 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
Пакет малогабаритных ЗУР. Если ТПК мм 220, то диаметр мм 80?
Изображение


Последний раз редактировалось Leonar 03 окт 2017, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
Reason: перезалил фото чеб не пропало и не грузило файлообменник форума


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
панцирь-м с новой ССЦР от панцирь-см 8-) :

Изображение

причем ССЦР+ОЭС похоже вращаются влево-вправо - если это так, то тогда и цель-зурки на сопровождении теряться не будут при перезарядке, по крайней мере при некоторых секторах, имхо :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 20:57 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
Господа, а нет данных-какой коэффициент наполнения стартовика(какой % топливо)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
О людях, которые создали этот уникальный комплекс, о том, почему тонкая ракета лучше толстой и как ЗРПК «Панцирь» выиграл конкурс у французского ЗРК «Кроталь», заместителю ответственного редактора «Независимого военного обозрения» Олегу Одноколенко рассказал главный конструктор Тульского конструкторского бюро приборостроения по комплексам ПВО Валерий Слугин.

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=40357

Спойлер: Показать
Как давно, Валерий Георгиевич, вы занимаетесь «Панцирем»?
– С самого его рождения, как только появилась идея.
– Значит, ЗРПК «Панцирь» – коренной туляк?
– Его духовная alma mater – город Тверь, Научно-исследовательский центр противовоздушной обороны. Мы к этому времени, после «Тунгуски», уже сделали для моряков зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Кортик», которым я тоже занимался от и до. Потом меня перебросили на сухопутье.

– В пехоту?
– В крылатую. Дело в том, что легендарный руководитель Тульского конструкторского бюро приборостроения Аркадий Георгиевич Шипунов очень внимательно относился к Воздушно-десантным войскам, и вообще с командующим ВДВ Василием Филипповичем Маргеловым они были большими друзьями. Поэтому многие вопросы решались, скажем, неформально. Был такой случай: однажды Маргелов пришел к Шипунову и говорит: «Аркадий, поставь мне на боевые машины десанта «Фагот». Денег, как ты знаешь, у меня нет, но если ты сделаешь, я тебя всенародно во все места и расцелую».

– И что, выполнили спецзаказ Маргелова?
– Разве можно было не выполнить такую просьбу! Мне тогда довелось поучаствовать в установке «Фагота» вместо «Малютки» на БМД в Каунасском полку. Опять-таки по заказу дяди Васи для десантников был сделан полномасштабный зенитно-ракетный комплекс «Роман»: 8 ракет на 12 км дальности, 30-мм пушки 2А72, станции обнаружения и сопровождения, средства десантирования. Все уже было в железе, но комплекс не пошел. Такое случается.

А тут появился зенитно-ракетный комплекс С-300. Замечательный комплекс, настоящий «Фаворит», если речь идет о том, чтобы сбивать серьезные цели на большой дальности. Но существуют еще и крылатые ракеты, которые летают так низенько-низенько и могут поразить саму «трехсотку» – и тогда она не выполнит свое предназначение.
Как быть? Вариант один: надо было сделать такой комплекс, который защитит «трехсотку». А на базе чего делать? Вот тогда и обратили внимание на наш ЗРПК «Роман».

– Получается, «Панцирь» – кровный брат «Романа»? Что же их назвали по-разному?

– Это вопрос к Главному ракетно-артиллерийскому управлению, к военным – вроде бы там у них есть какой-то классификатор. Так что крестные отцы «Панциря» – они. Мы же, как только оформилась идея, приступили к работе. В 1990 году, поскольку наш военно-промышленный комплекс уже лежал на боку, Шипунов и главком ПВО Иван Моисеевич Третьяк подписали контракт напрямую. Но финансирования катастрофически не хватало. Собственных ресурсов тоже не было, выживали в основном за счет стрелкового оружия, которое делали для МВД.

– После противотанковых и зенитных комплексов перешли на пистолеты – так низко пали?
– Многопрофильность… Надо же было как-то выживать! А в 1996 году, когда КБП получило право самостоятельной торговли, мы уже стали искать заказчиков за рубежом. И нашли Эмираты, точнее, Шипунов нашел. Переговоры продолжались несколько лет. И в конце концов арабы все-таки «развели» Шипунова.

– На деньги?
– Нет, в хорошем смысле – на идею. Как-то возвращается он после очередной южной командировки и говорит: «Ребята, выбросьте все к чертовой матери, будем делать новую ракету!»
Дело в том, что в конкурсе, кроме Тульского КБП, участвовали канадцы, французы и Научно-исследовательский электромеханический институт с ЗРК «Тор». Потом канадцы отпали, «Тор», хотя комплекс очень неплохой, тоже отпал, остались мы с французами. Но разве Шипунов мог сойти с дистанции? Никогда! Так появилась новая ракета. Но это было очень непросто, и вообще комплекс рождался тяжело.

– Про арабскую кровь «Панциря» все наслышаны. А родине он разве не был нужен?
– На первых порах родине он был абсолютно не нужен, ей тогда было не до того – кризис, разруха... Я же говорил: финансировали нас по остаточному принципу, еще хорошо, что и в руководстве Минобороны, и в науке оставались люди, которые в силу своих возможностей нам помогали.
Но настоящая работа началась только в 2000 году, когда был заключен контракт с Эмиратами и пошли деньги. Но и других трудностей, помимо финансовых, было немало. Особенно по локационным делам.

Нам нужен был именно миллиметрово-сантиметровый локатор, потому что сантиметровый диапазон меньше подвержен влиянию атмосферных осадков и подальше видит, а миллиметровый – это точность. Но ни Миноборонпром, ни Минрадиопром сначала никак не хотели делать локацию с миллиметровым диапазоном, считали, что это невозможно. И только после того, когда мы сами сделали макет такого локатора и провели испытания, было решено, что локатором займутся в Ульяновске. Но тут образовался концерн «Фазотрон», директор которого как-то заявил, что Тула – деревня и Ульяновск – деревня, и в локации мы, дескать, ничего не понимаем. В общем, вместо Ульяновска за дело взялся «Фазотрон», но, поскольку у них приоритетной была самолетная локация, до нашего локатора руки не дошли.

– А как же контракт с инозаказчиком?
– Когда мы заключали контракт с Эмиратами, было честно сказано, что комплекса у нас пока еще нет. И они дали нам четыре года, чтобы завершить разработку и раскрутить серию. А тут такие вот проблемы… Ситуация критическая.

– Трудно поверить, что у «Панциря» такая авантюрная судьба!..
– Аркадий Георгиевич Шипунов, которого по инициалам мы называли АГ, поступал, как штангист: если вес не взят, но остались попытки, то, чтобы все-таки победить, надо увеличивать вес. У нас уже был макет одноканального миллиметрово-сантиметрового локатора, когда АГ принимает решение: будем делать многоканальный комплекс с фазированной решеткой. Так на горизонте появилось ОАО «Радиофизика», которое занималось большими локаторами, причем в миллиметровом диапазоне. Был сделан очередной макет, но довести локатор до ума они тоже не смогли. А проблемы наслаиваются.

Наша 12-км ракета была бездымной, и мы хорошо видели ее оптикой. На 20-километровую поставили двигатель на смесевом топливе, а это сплошной дым. В результате при отработке мы чуть ли не половину ракет затратили впустую только из-за того, что у нас не было локационной системы, а оптическая система закрывалась дымом. И было счастьем, когда на полигоне поднимался сильный ветер поперек линии стрельбы…

– Но ракета все-таки летала?
– Летала. Но что толку, если в оптическом режиме мы ее не видим, передатчик есть, а вот пеленгатора нет… А тут благодаря рекламе образовался спрос на «Панцирь», можно сказать, в международном масштабе. Что делать? И тогда, это был 2004 год, Шипунов принимает, можно сказать, историческое решение делать локатор самим. Новое для КБП направление возглавил его заместитель Леонид Борисович Рошаль. При нем же сложилась и новая, более продуктивная кооперация. ЦКБА (Центральное конструкторское бюро автоматики) сделало приемо-передающую систему, а целиком конструкцию и антенну, а также систему управления лучом и блок управления делало КБП. Всю математику – МВТУ. Так было доказано, что, если очень захотеть, современный локатор можно сделать и в «деревне». Хотя поначалу многие, и я в том числе, относились к этой затее весьма скептически. Но как-то Шипунов вызвал к себе небольшую компанию из трех человек и сказал: «Ребята, отбросьте все сомнения. У нас другого выхода нет, надо делать». Вот мы и отбросили сомнения. И все получилось.

– Но это процесс. А вот сам момент рождения «Панциря» как-то зафиксирован?
– Это случилось в декабре. Поехал АГ заключать контракт на «Панцирь» еще с одной арабской страной. А мы с самым первым образцом – на полигон в Капустин Яр. Перед отъездом он мне говорит: «Если не будет положительных результатов, я подписывать контракт не буду». Докладывал я ему два раза в день – утром и вечером. Первый успешный пуск мы получили только в самом конце декабря, и АГ все-таки подписал контракт. В общем, Новый год он встречал в аэропорту. Ну а мы отметили официальное рождение «Панциря» дома. Мог ли комплекс появиться раньше? Наверное, мог. И здесь дело не только в плохом финансировании. Появлялись новые технологии и новые идеи, поэтому нам все время приходилось что-то переделывать. Например, оптический пеленгатор ракеты переделывался три раза. Так что еще до появления на свет в готовом виде «Панцирь» пережил несколько модернизаций.

– А как прошла презентация «Панциря» за рубежом?
– Контрактом было предусмотрено одну половину «Панцирей» делать на гусеничном ходу, другую – на колесах. На первых демонстрационных испытаниях за рубежом гусеничного шасси сразу возникли проблемы: система охлаждения двигателя плохо работала при высокой температуре, были вопросы по эргономике, а самое главное – гусеницы на песке постоянно слетали с катков. Но минчане молодцы. Они все оперативно переделали, и повторные испытания прошли просто блестяще. А потом арабы сами пришли к выводу, что автомобильное шасси предпочтительнее, и демонстрационные испытания комплекса проводились на колесном шасси.

– Получается, арабы заказали эту «музыку», они же и заплатили за все, а нашему Минобороны «Панцирь» достался практически даром, так, что ли?
– Я бы не сказал. Комплекс был разработан, можно сказать, вскладчину. Работы шли параллельно. Одни требования к комплексу выдвигал инозаказчик, другие – наше военное ведомство. В результате комплекс, как я уже говорил, первоначально был 12-километровым и одноканальным, а стал 20-километровым и многоканальным.

– И сколько «Панцирей» катается сейчас по миру?
– Скажу вам «точно»: несколько сотен БМ и не одна тысяча ракет.

– По нынешним временам это уже промышленные масштабы. Проблемы с освоением серийного производства были?
– В этом деле без текущих проблем не бывает. Но в чем наше преимущество в сравнении с другими предприятиями? В том, что мы очень много разрабатываем сами и производим у себя. Поэтому минимально зависим от контрагентов. Смотрите: локацию делаем сами, ракету сами, конструкция – это тоже все наше, оптическая система – опять КБП и предприятия нашего холдинга. Систему электропитания тоже решили сделать у себя. И это очень большой плюс.

– Понятно. Существует защита от дурака, а вы создали защиту еще и от недобросовестного смежника?
– Дело не только в этом. Если комплекс – сборная солянка из продукции разных предприятий, оптимальная увязка заданных характеристик, как правило, идет трудно. Мы работаем по-другому: сами делаем ракеты, на которые сами же выдаем себе техническое задание, и сами делаем локатор – что называется, без посредников. Где нужно, прижмем в конструкции одной системы или «отпустим» в другой… Вот вам и «Панцирь» на выходе.

– Хотите сказать, что лучше Минобороны знаете, что нужно военным?
Аркадий Георгиевич Шипунов часто повторял: «Никогда не делай буквально, что просят военные!» Он считал, что задача конструкторов оборонно-промышленного комплекса – самим соображать, в каком направлении идет развитие вооружений и боевой техники, анализировать перспективу и подсказывать военным, куда двигаться. Это был его принцип. Собственно, так и появился миллиметровый диапазон – в контекст работы над зенитным ракетно-артиллерийским комплексом «Кортик», предназначенным для борьбы с крылатыми ракетами.

– А импульсом, наверное, послужила гибель британского эсминца «Шеффилд», которого аргентинцы во время войны за Фолклендские острова потопили крылатой ракетой «Экзосет»?
– Разве что импульсом. Мы еще до событий на Фольклендах думали, как сбивать низколетящие цели – «Гарпуны» и «Томагавки». Чтобы влияние воды было меньше, локационный луч надо было сделать как можно уже. И еще за несколько лет до появления «Кортика» мы провели с Харьковским институтом соответствующую научно-исследовательскую работу – чтобы изучить, что миллиметровый диапазон может, а чего не может.

– Изучили?
– Изучили. Поэтому наша система телеуправления ракетой до сих пор работает.

– А что скажете о самой ракете?
– Это конфетка! – Перешли на кулинарную терминологию…
– Нет, я серьезно. Что нужно, чтобы уничтожить цель? Во-первых, ее необходимо обнаружить и, второе, – чем-то поразить. То есть в сухом остатке нужны только обнаружитель и боевая часть, остальные элементы как бы лишние. Наша ракета, как известно, двухступенчатая. Двигатель отделяется через полторы секунды после пуска, и маршевая ступень летит уже по инерции. Причем вся маршевая ступень весит 28 кг, а боевая часть – 20. Получается, что к цели по большому счету летит только боевая часть. Ее диаметр по миделю 90 мм. Двигатель, правда, толстый – 170 мм, но через полторы секунды он уже отделился и не портит аэродинамику... Не правда ли, гениально? Это идея академика Шипунова, которая впервые была применена еще на «Тунгуске».

– Хорошо. А точность? Есть ли планы сделать для «Панциря» ракету с головкой самонаведения?
– Сейчас даже собственные начальники критикуют нас за то, что весь мир, дескать, занимается головками самонаведения, а мы нет. Но где тот предел, когда система телеуправления перестанет работать и без ГСН уже не обойтись? «Тунгуска» била на 8 км, и многие не верили, что на такой дальности вообще можно во что-то попасть. Но попадали! И 10-км ракету система телеуправления успешно наводила в цель. Сегодня на 20-км дальности максимальное отклонение у нас всего 5 м – если больше, неконтактный датчик цели просто не сработает. А на 30 км такая точность возможна? Возможна. Возможна и на 40 км. А вот если поставить головку самонаведения, мидель увеличится, и ракета потеряет свои свойства.

– Хотите сказать, что между «модельной» внешностью ракеты и ее боевыми свойствами диалектическая зависимость?
– Как известно, Израиль сделал комплекс противоракетной обороны «Праща Давида» с пятиметровой ракетой Stunner, в переводе – потрясающее зрелище. Две головки наведения – радиолокационная и оптико-электронная. Привинтили к ракете стартовый двигатель, а чтобы скорость была приличной, поставили еще один – трехрежимный. А боевую часть монтировать уже некуда – потеряли БЧ в процессе совершенствования! Говорят, будут поражать цели прямым попаданием.

– То есть головкой самонаведения непосредственно по корпусу?
– Примерно так. Но пусть попробуют! Я считаю, что основное преимущество «Панциря» именно в его ракете, которая исключительно высокодинамичная, с очень высокими летно-баллистическими характеристиками. Таких ракет нет ни у кого, в том числе и у нашего потенциального противника. Именно система телеуправления позволила нам создать такую ракету – простую и быструю.

– Значит, всем лучшим в себе «Панцирь» обязан ракете?
– Не только. В машине два вида вооружений – ракетное и пушечное. Такого тоже ни у кого нет, разве что пулемет поставят. А «Панцирь» тащит на себе 12 ракет и полторы тонны пушечного боезапаса. Теперь система управления. Считаю, что она вполне самодостаточная. Состоит из двух полноценных систем – локационной и оптической, которая, в свою очередь, позволяет решать такие задачи, которые не всегда может решить локация даже с миллиметровым диапазоном. Например, борьба с низколетящими целями – 5 м над поверхностью. При этом оптическая система и цель сопровождает, и ракету пеленгует. Кроме того, оптическая система позволяет вести огонь по наземным целям, что очень нравится нашим зарубежным заказчикам. На дальности в 6 км попасть 20-кг боевой частью по любой наземной цели – это весьма ощутимо!

– С ходу или с остановки?
– Мы можем работать в движении и пушками, и ракетами. Таких свойств опять-таки нет ни у одного комплекса. Но самое главное, «Панцирь» может одновременно вести огонь сразу по четырем целям. Что было неоднократно показано и доказано. Если бы эту заявленную характеристику мы не смогли подтвердить, никто «Панцирь» у нас не стал бы покупать.

– Военно-техническое сотрудничество – такая сфера, где, как в банке, предпочитают тишину. А «Панцирь», насколько можно судить, в рекламе особо не нуждается.
– Почему комплекс сегодня такой востребованный, почему все его хотят? Потому что он попал в жилу, потому что был правильно определен характер развития средств воздушного нападения. Наступила эпоха крылатых ракет. 200–300 крылатых ракет – вот вам и мгновенный обезоруживающий удар, способный уничтожить всю инфраструктуру даже без применения ядерного оружия. Как с этим бороться? Можно сделать очень много С-300 и много «Буков», но у них очень дорогие ракеты, на порядок, если не больше, дороже наших. А тут еще появились беспилотники, причем в таком количестве, что никаких ракет не напасешься, если не учитывать соотношение цены и качества. Но и это не все. Уже подступают гиперзвуковые летательные аппараты. И чтобы с ними бороться, надо, чтобы зенитная ракета летела как можно быстрее, в том числе и в атмосфере. А какая из ракет полетит в атмосфере быстрее? Конечно, тоненькая – как у «Панциря».

– Получается, ваша ракета само совершенство и лучше уже не бывает?
– Почему же, сейчас мы делаем другую ракету, более совершенную, которая будет мощнее, а летать будет быстрее и дальше. Но при этом останется практически в тех же габаритах.

– Помнится, в самом начале работы над ЗРПК один из чиновников Минобороны скептически назвал «Панцирь» помесью «Тунгуски» и «Шилки». Но сегодня Минобороны покупает больше комплексов, чем зарубежные заказчики. Это что же – любовь нечаянно нагрянет?..
– Почему нечаянно? Во-первых, комплекс очень мобильный – в Ил-76 «Панцирь» загружается с помощью грузоподъемных средств самого самолета. Во-вторых, он легкий в эксплуатации. У нас в учебном центре, готовят боевые расчеты. Учебный цикл – полгода. Недавно приезжал к нам из Кувейта их замкомандующего ВВС и ПВО и подтвердил, что лучшего учебного центра он в мире не видел.

– Наверное, на боевом счету у «Панциря» уже есть и реальные цели?
– Буквально летом мы сдавали Эмиратам партию машин. Стреляли по беспилотному летательному аппарату и сбили его на дальности в 15 км. Это что, не реальная цель?

– «Панцирь» – ваша самая большая конструкторская удача?
– Мне везло в том плане, что я оказывался на таких работах, которые всегда воплощались. Молодым специалистом занимался противотанковым ракетным комплексом «Конкурс», правда, уже на этапе госиспытаний. Потом была морская тематика – зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Кортик». Правда, вхолостую прошла модернизация «Тунгуски-М2» и ЗРПК «Роман». Но я это рассматриваю как тренировку, как накачку мускулов перед «Панцирем». А он принят на вооружение! И сейчас у нас создано специальное подразделение, которое активно работает над комплексом для флота – «Панцирь-М». Ракета такая же, система управления соответствующим образом «оморячена» – адаптирована к условиям эксплуатации на корабле, а сама пусковая установка по конфигурации напоминает ПУ «Кортика».

– Создание «Панциря» пришлось не на самые лучшие времена. В лихие годы, наверное, ушло немало специалистов? Дефицит интеллекта ощущается?
– Мы тогда потеряли очень сильно в человеческом потенциале. В 90-е годы ушли специалисты, которым сейчас было бы за 50, а это в творческом плане самый продуктивный возраст. Таких на предприятии осталось мало, но я хочу сказать, что сейчас молодежь очень быстро подрастает. Базовая подготовка у них ниже, это очевидно, поэтому идет очень большой отсев. Но те, кто почувствовал вкус к работе, увидели в ней изюмину, развиваются достаточно быстро. Потому что работа реальная. Да и определенная романтика есть. Некоторые, например, с «Панцирем» объездили весь мир. Где только не были! Разве что в США.

– Не сомневаюсь, что американцы уже добыли себе «Панцирь» и раскрутили его на винтики.
– Американцам «Панцирь», наверное, не так чтобы очень нужен. Им в отличие от нас крылатые ракеты в большом количестве не угрожают, хотя после «Калибра» все может измениться. Но у них в любом случае есть чем закрыться. Американская система ПВО-ПРО достаточно оптимальная: Stinger – Patriot – THAAD. Patriot очень хорошая система, но дороговатая. Хотя для них, возможно, и не очень…THAAD – это противоракетная система, и американцы молодцы – они ухитрились продать ее не только Саудовской Аравии, которая покупает все на свете, но и Эмиратам. Надо отметить, что эмиратцы – очень хорошие заказчики. Они знают, чего хотят, достаточно образованны и не боятся эксплуатировать технику. Стреляют очень много и, что важно, не создают для производителя техники проблем на пустом месте.

– А не на пустом месте проблемы с инозаказчиком бывают?
– Это раньше Советский Союз производил технику и вооружения тысячами экземпляров – штамповал, отправлял. И все брали. Сейчас не так. Сейчас есть «Панцирь» эмиратский, есть «Панцирь» сирийский и т.д. Все они хоть чем-то отличаются друг от друга. Каждый «Панцирь» надо интегрировать в систему ПВО той страны, куда он поставляется, а кроме того, каждый контракт – это отдельный комплект документации и по эксплуатации, и под возможности страны-заказчика. Ну и конструкторская планка должна быть все время на высоте. Комплексы не первой свежести покупать не будут. Для госзаказа мы «Панцирь» тоже модернизировали – прямо в ходе серийного производства.

– Существенно модернизировали?
– Существенно. Другой локатор. Вычислительную систему поставили более современную, новое программное обеспечение. Доработали конструкцию – теперь по железной дороге «Панцирь» можно перевозить, ничего не снимая. Изменили башню. Прежде у нас одновременно наводилось три ракеты, сейчас шесть ракет с каждой стороны. Навигационную систему другую поставили. Все увидите сами – на следующем параде Победы. Валерий Георгиевич Слугин – главный конструктор КБП по комплексам противовоздушной обороны. Родился в Плавском районе Тульской области. Выпускник Тульского политехнического института.

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=40357



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 23:22 

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51
Сообщений: 372
Откуда: НН
А что специалисты скажут на тему создания на базе панциря аналога C-RAM? Тут и мелкие ракеты в тему и возможно пару пушек калибра 20-23 мм вместо 30 мм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 03:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Simatic писал(а):
А что специалисты скажут на тему создания на базе панциря аналога C-RAM? Тут и мелкие ракеты в тему и возможно пару пушек калибра 20-23 мм вместо 30 мм.

Я давно на что-то такое намекаю, говорю про ПВО сверхмалой дальности. Чем дальше тем больше будет актуален такой аппарат. Думаю на него уже актуально будет поставить даже электронное оружие для подавления БПЛА.

Но всё упирается в ракету. Сначала нужно создать её.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
SuperZveruga писал(а):
Simatic писал(а):
А что специалисты скажут на тему создания на базе панциря аналога C-RAM? Тут и мелкие ракеты в тему и возможно пару пушек калибра 20-23 мм вместо 30 мм.

Я давно на что-то такое намекаю, говорю про ПВО сверхмалой дальности.


в моем понимании такая ПРО сверхмалой дальности - по сути аналог концепции танковой КАЗ, только с увеличенной зоной поражения пропорционально росту размеров платформы - допустим метров 300-500

а так принцип похож - в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15, с БЧ из нескольких кг ВВ + тяжелыми ГПЭ = за счет подрыва и направленного осколочного поля полностью дезинтегрируем атакующий боеприпас, взрывной волной гарантированно смещая вбок-вниз осколки от него, чтоб в корабль наш они не прилетели по инерции...

система наведения = радиоуправление, наверное мм-вый диапазон для большей точности, либо обойдемся ТПВ-ТВ, дальности то смешные))

обнаружение = от общекораб.РЛС, или радаров ПВО - либо прикрутим собственный специализ.небольшой радарчик с ФАР...

ПУ = простейшая, поворотно-наклонная, направленного, сотового типа допустим 5*5 ракет, чтоб с запасом - ставим побортно, итого 50 зур сверхмалой дальности...

скорость такой сверхмалой зур особо и не нужна - главное долететь по пологой баллист.траектории в нужную точку подрыва...

работа такого девайса конечно полностью автоматизированная будет...

ценник вряд ли большой - как вариант такую ПУ можно "прикрутить" к уже существующим СУО той же ак-630 или придать как дополн.модуль-ПУ для панциря или кортика-каштана-палаша...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 09:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 09:43 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 12:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2015, 10:58
Сообщений: 43
Откуда: Татаро-Монголия
Израиль показал видео уничтожения ЗРПК «Панцирь-С1» в Сирии

https://twitter.com/IDFSpokesperson/sta ... wsrc%5Etfw

https://news.yandex.ru/story/Izrail_pok ... 2.glob_225.



_________________
Алла, я в бар!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Как относиться к этому ролику? Варианты ходящие в народе:

1. Говорят видео ненастоящее.
2. Радар холодный, кабина горячая, операторы зевают... машина не в боевом режиме.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 13:19 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Какой-то нездоровый ажиотаж вокруг этого видео. Будто израильтяне брошенной мотыгой имперский крейсер сбили.
Если обсуждать то что на видео, то машина явно не в боевом положении и в её уничтожении ничего удивительного нет.
Но это всё ерунда и смысла копаться в этом видео нет, т.к. во время боевых действий любая техника несёт потери.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 14:31 

Зарегистрирован: 25 янв 2018, 13:56
Сообщений: 42
Что же тут не понятного? Просто всему миру показали типо как запросто уничтожается всесбивающеенеимеющееаналоговвмирероссийское ПВО... Либерасты торжествуют вместе со всем прогрессивным человечеством. Хайп, как сейчас модно выражаться...
Кого волнует тот факт, что в таком положении на месте Панциря могло быть с равным успехом что угодно - танк, БМП, арба, запряженная ослами...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 14:53 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Мне например не очевидно был ли он включен. А то что кабина светлая, а "будка" или радар нет - это я не знаю что значит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 15:09 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
KAV75 писал(а):
Что же тут не понятного? Просто всему миру показали типо как запросто уничтожается всесбивающеенеимеющееаналоговвмирероссийское ПВО... Либерасты торжествуют вместе со всем прогрессивным человечеством. Хайп, как сейчас модно выражаться...
Кого волнует тот факт, что в таком положении на месте Панциря могло быть с равным успехом что угодно - танк, БМП, арба, запряженная ослами...
Ну, если так, то тулякам, да и всем россиянам, должно быть лестно, что уничтожение единственной машины Панциря транслируется израильским МО и воспринимается нашими недругами как крупная победа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
BOND писал(а):
Мне например не очевидно был ли он включен

соц свернута- выключен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 18:51 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20
Сообщений: 163
Как относиться к этому видео - никак. Вопрос, как относиться к евреям, которые поспешили раструбить эту перемогу.

События в этом нет ни для кого, даже для самой Сирии. "Эксперты" просто любят напускать вид, будто российская армия, российское оружие кому-то "должны" быть неуязвимыми и непобедимыми, и как только эта их "обязанность" нарушается, сразу начинаются далекоидущие выводы. Типичная манипуляция через завышенные ожидания. Упал вертолёт - "чтожетеперьбудет". Сбили самолёт - "чтожетеперьбудет". Сирия потеряла первый Т-90 - "чтожетеперьбудет". Ну и так далее.

На стоящий вот так на открытой площадке (по виду вообще взлётка какая-то) неактивный объект навести может даже свинопас какой-нибудь местный через твиттер, сделав фотку с геометкой. В Сирийских уставах просто появится ещё пара написанных свежей кровью страниц.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Да не, меня интересует дальнейшие ходы наших стратегов.

Я бы передал пусковые установки С-300 САА. При этом радары юридически оставил бы за ВКС РФ.

Возможно ли такое?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 23:16 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20
Сообщений: 163
С-300 там ни к чему, сирийцы бы клювом не щёлкали. Поставить на объект 5 панцирей плюс радар раннего оповещения в качестве командного пункта - и никто там не проскочит, 5 машин разом на КД всяко не уйдут, даже если у одной экипаж решит покурить. Вопрос бабла.

С-300 нужен будет разве что когда Ливан и Иордания захотят, чтобы их воздушное пространство перестало быть проходным двором.

Другой вариант - сделать Голанские высоты равнинами, запастись смерчами и в ответ на всякие героические полёты просто ровнять что попало в самом Израиле. Да масса вариантов. Жахнем обязательно, но потом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 20:44 

Зарегистрирован: 13 сен 2015, 14:13
Сообщений: 26
Можете определить скорость приближения ракеты?

Двухточечная перспективой владею не очень совершенно, может можно и приближение "зрителя" к объекту замерить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
далила это была, крестик от нее, у харопа другой крестик, маленький....


выявлены проблемы, надо их устранять:

1. быстрота перезарядки - не 20-30 минут по 1й ракете, как щас - а чтоб не более чем за 3-5 минут прикрепили с помощью штатной кран-балки 2 пакета по 6 зур в каждом (либо 2 пакета 3*3=9 зур, либо 2 пакета 3*4=12 зур)...

2. машина с запасными пакетами зур должна находится буквально рядышком в укрытии, чтоб не нужно никуда было долго ехать за новыми зур...

3. перезарядку лучше проводить в укрытии...

4. если нет укрытия - на время перезарядки верхнюю полусферу прикрывать дымами, аэрозольными гранатами, маскировочной сеткой опять же (против ИК не сработает - но ТВ-наведение осложнит) - чтоб сорвать наведение ракет с ТВ и ИК ГСН...

5. желательно работать ЗРПК парами, а не одиночкой - один отстрелялся, второй прикрывает на время перезарядки...

6. ускоренное внедрение миниЗУР/"гвоздей", чтоб кратно увеличить БК каждого ЗРПК...

7. возможно часть ЗРПК следует перепилить в чистые ЗРК, убрав 30мм пушки с боекомплектом снарядов - зато надо увеличить кол-во боеготовых ЗУР минимум до 18 как в Панцирь-СА, а может даже до 24х на панцирь-см (пускай даже за счет выхода за пределы автомобильного габарита по ширине - для транспортировки боковые ТПК всегда ведь можно демонтировать)...в этом случае рационально комбинировать обычные ЗРПК с пушками и чистые ЗРК без пушек (зато с увеличенным БК до 18-24м зур) в пары, чтоб такие девайсы совместно работали - пушки все равно ведь пригодятся :p ...

8. надо побольше наклепать ложных целей а-ля Панцирь - как стационарных надувных, так и мобильных на базе того же камаза, с дистанционным управлением из укрытия = пускай такая беспилотная ложная цель круги по позициям наворачивает, заодно еще макетом антенки крутит, излучая на тех же частотах - фиг разберется супостат где реальная цель...для тополей-ярсов сделали же подобные приманки в виде топливозаправщиков с ракетоподобной цистерной на загривке :D

9. каждой такой паре панцирей (ЗРПК с 12 зур + ЗРК с 24 зур, итого 36 зур) надо придавать машину РТР-РЭБ для их прикрытия путем постановки помех как РЛС, так и ИК и ТВ ГСН АСП - ведь в той же авиации это обычная практика, на самолеты вешают системы РЭБ индивидуального или группового прикрытия, привлекают специализ.самолеты РЭБ...боевая работа такой машины РЭБ должна обеспечивать безопасность-выживание операторов, потому скорее всего это должна машина с прицепом, где все основное оборудование расположено, а операторы дистанционно им управляют с удаления из бронированного кунга ... :)


пысы:

берем панцирь-са на витязе с 18ю зур боеготовыми + еще 18 в первой кабине размещаются штатно (еще там есть кран-балка для упрощения перезарядки) + там же крепим гранатометы Тучи с аэрозольными гранатами и датчики лазерного облучения от шторы = вуаля, получили супер-ЗРК с офигенной проходимостью, плавающий, с 36ю зур, с системой прикрытия пассивными помехами-дымами, с хорошей обитаемостью для экипажа (что важно при долгом дежурстве) :)

PANCIR-SA_170507_PARAD_MOSKVA_15.JPG
@ bastion-karpenko.ru [кеш]

пысы: при чем ничего особо переделывать не надо - масла-жидкости на жаркий климат поменяем + по кондиционеру на каждое звено для комфортной работы операторов + прикрепим Тучу с датчиками от танчиков, не выдумывая велосипед за ненадобностью...

пыпысы: ксати, этот велосипед уже придумали ранее - на Осе М3 такое уже было предусмотрено . Но она по другому ведомству - ПВО СВ .

Оса-Пурга:
Изображение

К настоящему времени предложен ряд модернизированных вариантов ЗРК «Оса». Один из них, разработанный Ижевским электромеханическим заводом «Купол», был впервые продемонстрирован на выставке МАКС-2005. Как отмечалось, этот ЗРК отличается системой опознавания страны-заказчика, способен поражать цели на дальности до 14 км, оснащен радиоэлектронной аппаратурой, имеющей повышенную надежность, оборудован электронно-оптической системой с круглосуточным тепловизионным каналом вместо телевизионно-оптического визира и обладает улучшенными эргономическими характеристиками.

Боевая машина ЗРК оснащена кондиционером, системой пассивной радиолокации Л-150, комплексом оптико-электронного подавления «Пурга» и другими средствами.

Пассивная система обнаружения Л-150 способна по радиоизлучению бортовых авиационных средств управления и наведения высокоточного оружия в диапазоне 8-18 ГГц определить направление на источник излучения по азимуту и углу места с точностью до 3° на дальности не менее 30 км и обеспечить его автосопровождение с дальности 28 км. В совокупности с широкодиапазонным аэрозольным комплексом «Пурга», отвлекающим устройством, наружной и внутренней противоосколочной защитой это значительно повышает помехозащищенность и живучесть боевой машины в условиях массированного применения радиоэлектронных помех и противорадиолокационных ракет типа HARM.

По мнению разработчиков этого варианта ЗРК, его дальнейшая модернизация должна вестись в следующих направлениях:

– повышение эффективности групповых действий ЗРК за счет автоматизации процессов целеуказания и распределения целей боевым машинам батареи, координации боевых действий и более полного и устойчивого информационного обеспечения этих процессов. Для этого в боевую машину должен быть встроен телекодовый канал управления боевыми действиями расчета с батарейного командного пункта, позволяющий оптимально распределять усилия между боевыми машинами и рационально расходовать боекомплект.

– встраивание в боевую машину радиолокационного запросчика системы опознавания, используемой в стране-заказчике;

– использование боевой машины в смешанной зенитной ракетно-артиллерийской батарее; при этом данные о координатах сопровождения цели передаются от боевой машины автоматизированному пункту сопряжения и наведения для управления огнем зенитных пушек;

– оснащение комплекса отвлекающим устройством для защиты боевой машины от противорадиолокационных ракет, что значительно повысит эффективность применения ЗРК за счет создания ложных позиций боевой машины и отвлечения на эти устройства противорадиолокационных ракет,

– замена штатного телевизионно-оптического визира на электронно-оптическую систему с тепловизионным каналом, обеспечивающую круглосуточную работу дублирующего оптического канала;

осуществление пассивной защиты боевой машины от ракет с устройствами самонаведения, работающими в видимом и инфракрасном диапазонах, за счет создания аэрозольного широкодиапазонного экрана с помощью выстрела аэрозольного боеприпаса
http://otvaga2004.ru/tiv/zenitnyj-raket ... a-chast-3/

Изображение

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:24 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20
Сообщений: 163
Достаточно при исчерпании БК просто не выключаясь тошнить себе в ближайшее укрытие, а не стоять и курить.

А вообще, с учётом опыта боевого применения и нацеленностью нашей армии сегодня внедрять удачные технологии как можно более широко, не удивлюсь, если радарам панциря добавят функции РЭБ, и снабдят какой-нибудь системой типа Президент-С и тому подобных.

Отдельную машину РЭБ это уж жир. РЭБ это в первую очередь алгоритмы. У панциря есть целый комплект своих приёмо-передающих устройств неплохой мощности.

Вообще интересно, этот панцирь у них как стоял, кабиной в сторону "угрожаемого" направления, что ли? Ведь если бы он элементарно был повёрнут в другую сторону, оператор скорее всего остался бы живой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 21:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
насчет мащины РЭБ - все обсуждаемо

я бы вообще ничтоже сумняшеся взял и поиспользовал для защиты панциря стандартные авиационные контейнеры РЭБ, те же Хибины http://fb.ru/article/218498/kompleks-re ... -eto-takoe

чтоб гасить АРЛС ГСН и передачу картинки с ТВ-ИК ГСН оператору наверное их вполне будет достаточно :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 21:36 

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20
Сообщений: 163
Туда на ОЛС прикрутить китайскую лазерную указку ватт на 5, чтобы могла светить в глаз всему подлетающему - и нехай там оператор понаводит. Но это не поможет, если машину тупо выключат.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 43 из 63 [ Сообщений: 1869 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB