|
Автор |
Сообщение |
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 09 июл 2017, 21:45 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 134
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июл 2017, 09:37 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июл 2017, 16:06 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2952
|
Alex68 писал(а): Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек. Возможно, это в первую очередь для морской верси́и. ГСП не нужна из-за малой дальности обнаружения цели. За то быстрое освобождение каналов. УПС. Сопоставил с длиной ТПК на Панцире-М - явно велика.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июл 2017, 16:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
Alex68 писал(а): Ожидал боевой ступени с ГСН, честно говоря разочарован. Учитывая увеличение промаха при одновременной уменьшении массы БЧ, до скорее всего размера Сосны. Да...Единственно, что скорость будет наверно км 2,5 в сек. ГСН дорого. К тому же, конструктивно, требует увеличения диаметра головной ступени. Что вы так к концепции АГСН на малых дистанциях прицепились? В чем сакральный смысл? Изделие попадает под радиокомандным наведением, - и ладно... Задача доблестно решена. На больших дистанциях, - таки да. Смысл АГСН есть. Ракетка с системой госопознавания вышла по баллистической траектории, куда надо, и куда РПЦ не в состоянии "досветить", из-за дальности или неблагоприятного рельефа местности... включила ГСН, захватила там что-то ненужное, и попала в ненужное.(предварительно обработав запрос "свой-чужой")...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июл 2017, 16:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
zen432 писал(а): На фото, - "Гермес". Это не ПВОшное изделие, а наступательное, с соответствующей дальностью (в крайних модификациях). Панцирь есть ПВО малой дальности. Ему такая энергетика без надобности, и длина, соответственно, меньше. Тем не менее, я бы разумно предположил, что определенная унификация между ракетами Панциря и Гермеса имеется. Бикалиберность потому как. Отличия только в узкой номенклатуре диаметров и длин ступеней. Впихиваем в ТПК Панциря, - получаем Панцирь. В ТПК Гермеса (походу, он подлиннее и местами поширше), - получаем Гермес, во всех его разновидностях. Собственно радиокомандная СУ, скорее всего, унифицирована. . А может быть, вообще, Панцирь вообще имеет опцию быть наземной ПУ Гермеса, - путем установки на него соответствующего ТПК.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 июл 2017, 10:00 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
Ну допустим Гермес там только посередине. ТПК по-моему унифицированы, а вот гиперзвуковая ЗУР на разгоннике 210мм, соответственно и ТПК будет другим. Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает. Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает. Ещё немного для сомнений: СОЦ Панциря обеспечивает определение координат с точностью 0,2/0,3 мрад(азимут/угол места) что для 40 км будет метров 9/13, взрыватель (стандартный) имеет радиус срабатывания 7/9м( по разным данным) и это для БЧ 20кГ.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 13 июл 2017, 11:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Для меня по-прежнему остается открытым вопрос эффективности данного изделия на максимальных дальностях. Обычный Панцирь на 20км обеспечивал точность наведения(промах) 5-10м, что нивелировалось мощной БЧ 20кг-на что постоянно ссылались апологеты Панциря. При использовании прежней системы наведения я так понимаю промах на 40 км будет как минимум вдвое, а возможно и более раз большим и "хлопушка" БЧ ГЗ ЗУР вообще ни о чём. Что такое 5-7 кг в 20-30м от самолета? Хорошо если она его хотя бы поцарапает. сомнения понятны-обоснованы - но есть ньюанс - там не ОФ БЧ, а стержневая - потому и 9кг БЧ тунгуски хватало чтоб ЛА поражать https://vunivere.ru/work59363для панциря емнип радиус гарантированного поражения стержнями пепелацев 7,5м - и самолет стержни не царапают, если правильно к нему подлетают то просто планер разрезают как нож масло ... из предположений: может они как-то по особому стержни уложили, допустим в 2-3 слоя, чтоб при их раскрыве образовывался круг около 10-12м? а может стержни из более легкого сплава иль композита сделали, чтоб уложиться в лимит по массе, но сохранить увеличенный радиус разлета?? Цитата: Вариант морского Панциря с быстрой сменой каналов более интересен(на мой взгляд) производительность по сравнению с обычным раза в 2 вырастает. вы намекаете на то что ТПК на "модельке с выставки" более толстые-короткие? - кстати да, тоже вариант, чтоб минимизировать переделку СХП от каштана + действительно за счет увеличенной до гиперзвука скорости кол-во обстреливаемых целей в пределах нормальной работы по ПКР до 12-15км (дальше бессмысленно, РЛС такие малозаметные цели не заметит, вон даже для мощных радаров форта, размещенных на мачте-надстройке на большой высоте, дальность работы по низколетящим ракетам емнип 20-23км)- так вот за счет гиперзвука получаем в этой зоне увеличение раза в 1,5 (имхо конечно) кол-ва обстреливаемых целей для зурок от обычного панциря - ну а по сравнению с 1-канальным каштаном-кортиком вообще скачок чуть ли не на порядок: 1,5раза * 1,44 (1300/м/с делим на макс.скорость зур тунгуски-каштана 900м/с) * 4 канала = 8,6 раз больше целей панцирь-м отработает за одно и тоже время чем прежний каштан - и это еще без учета кардинально увеличенной зоны поражения по азимуту/углу места из-за применения ФАР в ССЦР! https://topwar.ru/91258-aktivy-blizhney ... eniya.htmlпысы: ну и само собой, при гиперзвуке ограничения по всеракурсности при звездной атаке уменьшаются, т.к. появляется некоторый резерв по времени и для перезарядки, и для доворота БМ либо вообще корабля в нужную сторону
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 22 авг 2017, 05:31 |
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 22 авг 2017, 06:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
На новой платформе. Наконец-то. Я думал на Тайфунах различное оружие раньше появится.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2017, 19:24 |
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2017, 07:20 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Табличка показательна. Сбили в Сирии 3 Heron (производства Израиля) 1 Байрактар (турецкий БПЛА) и 1 Интегратор (США). И снаряды сбивали!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2017, 13:15 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
табличка отдаёт пропагандой: ZHeN писал(а): RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m)
а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2017, 17:54 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
Robognus писал(а): 48 ракет получается. А канальности ему хватит? Ракетки-то, понятно, совсем малой дальности, времени на залп немного... А так-то выглядит нарядно, особенно на бронированном шасси. Действительно, сериозное развитие. Поинтереснее израильского "Купола" будет, - мобильное исполнение, стреляет на ходу, ракет в два с половиной раза больше, да и ракета существенно дешевле, бо маленькая и радиокомандная. . Если научится попадать, куда надо.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2017, 11:51 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2952
|
ZHeN писал(а): табличка отдаёт пропагандой: ZHeN писал(а): RQ-21A - Service ceiling: 19,500 ft (5,900 m)
а в таблице пишут, что сбит на высоте 9,100 м ... Или перепутанными колонками.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2017, 19:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
SuperZveruga писал(а): Сбили в Сирии 3 Heron как-то прям не верится
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2017, 22:46 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
Well писал(а): SuperZveruga писал(а): Сбили в Сирии 3 Heron как-то прям не верится Почему?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2017, 23:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Во первых точно идентифицировать такую цель можно только по обломкам, из этого вытекает второе - неужто никому в голову не пришла мысль показать их общественности ? Нам же только некий РС демонстрируют ... странно.
Есть ещё третий момент - низковато они шли.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2017, 23:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
Vaal писал(а): Почему? потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 05:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 13:29 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
Well писал(а): Vaal писал(а): Почему? потму что знают чьи они. а с ними ссориться не с руки А никто не ссорится. Беспилотники вели разведку в воздушном пространстве Сирии, в которой Сирии на законных основаниях "работают" российские войска. Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих. Это просто недопустимо с военной точки зрения... бо куда попадут эти разведданные в концовке? Так что извините, ничего личного... И израильские сбивают, и американские, и турецкие.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 16:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
SuperZveruga писал(а): Они не по обломкам определяли. Сбить могли вообще что-нибудь другое. Просто РЛС выдаёт информацию, цель типа Heron, оператор даёт команду на пуск ракет. Так и записали, БПЛА типа... Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял ... Хм, что то я сомневаюсь в такой выдачи целеуказания оператору, аж прям до типа.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 17:28 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
10V писал(а): Неужто никто не удосужился посмотреть на обломки упавшие в 20 минутах езды ? За РС-ом то кто то сгонял . наверняка удосужились и посмотрели, но по моему очевидно, что подобные фотоотчёты предъявляются ограниченному кругу людей. Подумайте, для примера, что будет в США на фоне текущей истерии вокруг Трампа и России, если на официальном брифинге от МО РФ появятся снимки сбитых ЛА США. А так - таблчика с циферками, которую можно интерпретировать кому как угодно.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 18:28 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
10V писал(а): Во первых точно идентифицировать такую цель можно только по обломкам, .... KMK возможно идентифицировать и до нажатии кнопки. Оптика у Панциря мощная а Heron достаточно большой.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 18:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я помню как в Буке или Торе на экране высвечивался силуэт самолёта определяемый с помощью РЛС. То есть оптика не обязательна. РЛС умеет распознавать по сигнатуре.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 27 авг 2017, 19:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Как видит Панцирь не секрет: https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14 Это го вполне достаточно для поражения цели, но для точной идентификации может быть маловато. Да и высота цели всё же странная.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 авг 2017, 11:52 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Господа, а как же РЛ-сигнатура планера, а Доплер винтов. Только по первичной РЛИ можно литак определить, а тут еще и оптика. Единственно что может быть из разряда вон, это копия оригинального литака.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 авг 2017, 13:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Это ПВО, а не исследовательский радар.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 28 авг 2017, 13:49 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3668
|
Он миллиметровый.
О Панцир-е: "Наименьшая ЭПР для комплекса 2-3 см². Это позволяет фиксировать малоразмерные разведывательные БПЛА ближнего действия."
Так что не понимаю откуда такой скепсис.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 29 авг 2017, 14:56 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
Vaal писал(а): Командованию которых совершенно неинтересно, чтобы какие-либо беспилотники вели разведывательнеые, или иные, операции над головами российских военнослужащих. а когда они наносили удары по сирийцам командованию почему-то было плевать? чего-то ни одного еврейского аэроплана не завалили в моменты ударов по сирийцам, зато их бпла нащелкали аж мильон. правда без фоток. как мне кажется если нет неоспоримого подтверждения - то это означает что информация сомнительна или ложна
|
|
|
|
|
|
|