Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 40 из 42 [ Сообщений: 1238 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
Димитрий

И все таки применение миллиметрового диапазона мне кажется мало реальным на мобильном зрк , ведь это требует очень большого энергопотребления, а где его взять то?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Нерон писал(а):
Димитрий

И все таки применение миллиметрового диапазона мне кажется мало реальным на мобильном зрк , ведь это требует очень большого энергопотребления, а где его взять то?

откуда вывод про энергопотребление для мм-вой ССЦР???



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
Димитрий писал(а):
Нерон писал(а):
Димитрий

И все таки применение миллиметрового диапазона мне кажется мало реальным на мобильном зрк , ведь это требует очень большого энергопотребления, а где его взять то?

откуда вывод про энергопотребление для мм-вой ССЦР???



Из физики, и здравого смысла, чем выше разрешение, тем больше оно требует энергии при прочих равных, и если бы это было не так, то миллиметровые радары применяли везде и всюду.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1692
Откуда: Москва
"Хеллфайру" хватает же.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
Granit писал(а):
"Хеллфайру" хватает же.


А какая у него дальность? :)



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Нерон писал(а):
Из физики, и здравого смысла, чем выше разрешение, тем больше оно требует энергии при прочих равных, и если бы это было не так, то миллиметровые радары применяли везде и всюду.

Если не принимать во внимание поглощение в среде распространения, то зависимости разрешения, длины волны, габаритов и энергетики довольно просты.
При фиксированном энергетическом потенциале (отношении мощности передачи к чувствительности на прием) дальность прямо пропорциональна корню квадратному отношения площади антенны к длине волны. Те чем меньше длина волны, тем больше дальность. Чем больше площадь антенны тем дальность выше.
Угловая разрешающая способность (грубо говоря это половина ширины луча, чем меньше, тем лучше) обратно пропорциональна отношению площади антенны к квадрату длины волны (если строго, то отношению соответствующего линейного размера к длине волны). Чем меньше длина волны, тем лучше разрешающая способность. Чем больше площадь антенны , тем лучше разрешающая способность.
Отсюда довольно тривиальное следствие - при фиксированном энергетическом потенциале и разрешающей способности, дальность тем выше, чем больше длина волны, а следственно площадь антенны. Собственно это мы и наблюдаем в обзорных станциях и станциях обнаружения, где сверхвысокое разрешение чрезвычайно вредно, тк пропорционально уменьшает темп обзора.
И еще одно следствие - при фиксированном энергетическом потенциале и фиксированной дальности чем короче длина волны, тем лучше разрешающая способность.
А препятствием для применения очень коротких волн, в том числе и миллиметровых, является тактические ограничения на разрешающую способность (опять таки связанную с темпом обзора), проблемы получения высокого энергетического потенциала и технологические проблемы реализации антенн с большим раскрывом, связанные с точностями реализации требуемого амплитудно-фазового распределения и высокими потерями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
тп, одним словом, можно ли получить для мм-вой ССРЦ дальность работы 40-50км тупо за счет увеличения площади антенны и/или ее мощности ??



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Ну на коротких сантиметрах дальность до 400км вообще-то получают ;) . Взять к примеру более-менее современную БРЛС. А применение того или иного диапазона это результат оптимизации по целому ряду параметров, как то назначение (а это целый ряд характеристик - точность, дальность, быстродействие, зоны и методы обзора, форма ДНА и прочая и прочая), располагаемые габариты и массы, возможности энергоснабжения и охлаждения, технологические возможности производства, стоимость и тд.
Ни у одного диапазона нет волшебных свойств, а есть свои достоинства и неизбежные недостатки. Можно сделать миллиметровую станцию на любую наперед заданную дальность, хоть для межпланетного зондирования, нужно только решить, чем и сколько за нее готовы заплатить.
Есть одна единственная закономерность, чем меньше располагаемые габариты, тем короче длина волны.
К чему это все. Дабы получить, например, большую дальность, нужно или иметь большой энергетический потенциал (желательно большую мощность излучения тк очень высокая чувствительность идет во вред помехоустойчивости), либо большую площадь антенны. Большая мощность, это не только энергоснабжение, и охлаждение, но и электрическая прочность элементов всего СВЧ тракта, которая с уменьшением длины волны неизбежно падает из-за уменьшения размеров элементов тракта. А большая площадь ведет к уменьшению ширины луча. Тут тоже нельзя переусердствовать даже для одноканальных стрельбовых станций, ведь нужно чтобы цель за заданный период зондирования не вышла из сильно узкого луча. Поэтому с ростом скорости цели и дальности до нее с шириной луча нужно поаккуратнее. Опять таки, чем уже луч тем продолжительнее процедура захвата по данным со станции обнаружения, а это в чистом виде время реакции, а его желательно иметь поменьше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
тп писал(а):
Можно сделать миллиметровую станцию на любую наперед заданную дальность, хоть для межпланетного зондирования, нужно только решить, чем и сколько за нее готовы заплатить.

ок, для нынешнего панциря заявлены следующие ТТХ:
Применение миллиметрового диапазона и реализация узкой диаграммы направленности луча (±0,35°) обеспечивает высокую точность сопровождения целей (ошибки не более 0,1 мрад) и наведения ЗУР (ошибки 0,1-0,15 мрад) на дальностях до 20 км и эффективный обстрел низколетящих целей во всепогодном радиолокационном режиме.

если мы площадь ССЦР, кол-во элементов ФАР, мощность увеличим допустим в 1,5 раза - реально ли такую же точность обеспечить на 40км?? - в переводе в метры - на 40км ошибка наведения 0,1-0,15 мрад - это сколько метров???



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Ошибка 0,1мрад на 40 км это 4м.
Увеличив диаметр антенны в 2 раза увеличим точность в 2 раза и дальность в те же 2 раза.
Увеличив мощность в 2 раза увеличим дальность в 1,19 раза.
А если просто уменьшим потери в тракте в те же 2 раза, при неизменной мощности, чувствительности и диаметре, повысим дальность в 1,4 раза.
Есть чем играться ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
тп писал(а):
Ошибка 0,1мрад на 40 км это 4м.
Увеличив диаметр антенны в 2 раза увеличим точность в те же 2 раза и дальность в 1,4 раза.
Увеличив мощность в 2 раза увеличим дальность в 1,19 раза.
А если просто уменьшим потери в тракте в те же 2 раза, при неизменной мощности, чувствительности и диаметре, повысим дальность в 1,4 раза.
Есть чем играться ;)


Подытожим, что нужны совершенно другие технологии, так?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
А что вы имеете под термином технологии?
Если например повышать точность изготовления и повторяемость характеристик, то это совершенно очевидно. Применение более совершенных материалов, более совершенных элементов, то тоже верно. Изменение параметров конструкции в части лучшей оптимизации - без сомнения. А вот использования гравитационных трансглюкаторов совершенно излишне, все это можно сделать более традиционными методами ;)
PS Гы, позор мне, наврал в предыдущем сообщении в части диаметра. Увеличивать собрался диаметр, а посчитал площадь. Поэтому поправка - при повышении диаметра в 2 раза, дальность тоже увеличится в 2 раза, тк площадь увеличится в 4 раза. Еще раз прошу пардону. Поправлю в сообщении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1692
Откуда: Москва
Нерон писал(а):

А какая у него дальность? :)


Дальность чего ? Полета или действия ГСН ? Для ракеты в 50 кило нормально.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
тп писал(а):
А что вы имеете под термином технологии?
Если например повышать точность изготовления и повторяемость характеристик, то это совершенно очевидно. Применение более совершенных материалов, более совершенных элементов, то тоже верно. Изменение параметров конструкции в части лучшей оптимизации - без сомнения. А вот использования гравитационных трансглюкаторов совершенно излишне, все это можно сделать более традиционными методами ;)


Ну естественно не о трансглюкаторов речь шла.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3167
Откуда: Москва
Granit писал(а):
Нерон писал(а):

А какая у него дальность? :)


Дальность чего ? Полета или действия ГСН ? Для ракеты в 50 кило нормально.


в интернах пишут, что 8 км.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1692
Откуда: Москва
Да. И что ? Если ей добавить стартовик до центнера, как у ЗУР "Панциря", будет аналогичная дальность.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Ширина луча ССЦР Панциря 0,7 гр , частота 34 ГГц (длина волны 8,8 мм), диаметр антены где то 85 см. Для боевой части ЗУР весом порядка 20 кг такая ширина луча достаточна для поражения маневрирующих малоразмерных целей на дальностях до 12-15км. Нужно иметь в виду однако что из за электронного отклонения луча его ширина после 40 гр отклонения будет к 1 гр и точность наведения упадет. Допускаю что на дальностях до 40км и ширину луча до 0,9 гр точность наведения такой ЗУР хватит для поражения цели типа штурмовик или истребитель (например Ф-35) если их высота полета не более 10км и не совершают крутые маневры. Также погодные условия должны быть хорошие, в крайнем случае туман. Если идет слабый дождь, то такая дальность уже нереальна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
С-75. Минимальная ширина луча 1,7 градуса для антенны узкого луча, для широкого еще больше. Максимальная дальность в среднем для разных модификаций 43 км на высотах 0,5..30 км. Скорость цели до 1000 м/с. Система управление радиокомандная, аналоговая. Правда мощность БЧ куда как выше поэтому требования к точности наведения поменьше. Но сканирование механическое без каких либо признаков разностного канала в ДНА. И поглощение в атмосфере имеет резонансный характер
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
Цитата:
Ошибка 0,1мрад на 40 км это 4м.

плюс/минус 4м, т.е. отклонение на 4м от линии визирования?? - ежели так, то зуркой с БЧ и взрывателем как на обычной зурке панциря цель можно поразить с вероятностью чуть менее 50% на расстоянии 40км :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
тп писал(а):
И поглощение в атмосфере имеет резонансный характер
Изображение

кстати, на картинке видно, что для частоты панциря 34ггц (8мм) ослабление от воды в атмосфере минимально :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19527
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://42.tut.by/483307



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=x3icIU8o_dw
Двухсторонняя СОЦ на Панцире для наших ВС?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
triest писал(а):
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=x3icIU8o_dw
Двухсторонняя СОЦ на Панцире для наших ВС?


Это С2, но там и С1 тоже имеется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
"Два новых дивизионных комплекта зенитных ракетно- пушечных комплекса "Панцирь-С", поступившие на вооружение подмосковного соединения ПВО, приступили к несению боевого дежурства по противовоздушной обороне Москвы. В рамках переоснащения Воздушно-космических сил до конца текущего года на вооружение одного из подмосковных соединений противовоздушной обороны ВКС поступит еще один дивизионный комплект ЗРПК "Панцирь-С", - говорится в сообщении.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2722632

а сколько в дивизионе панцирей, 4 или 6 ???



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
То ли С2 вместе с С1, то ли журналисты левые кадры вставили
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=hsScXiCGCI0



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
панцири пуляют зурками на ходу :
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=tOgHoLqwRMY

также показательно, что в охранении колонны участвует корнет-д на тиграх (0:31) - вместе с панцирем у них хорошая сладкая парочка получается, и по НЦ, и по ВЦ - если один промажет/боекомплект кончится - то второй поддержит-прикроет 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Димитрий писал(а):
панцири пуляют зурками на ходу :

есть видео стрельб в движении и с попаданиями?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6738
itpb писал(а):
Димитрий писал(а):
панцири пуляют зурками на ходу :

есть видео стрельб в движении и с попаданиями?

было еще видео вроде испытаний для алжирцев - там тоже стреляли с ходу, и потом какие-то сбитые мишени показывали :ugeek: - так что только на инозаказчика можно надеяться, что испытания для него сольют в сеть - наши точно ничего не покажут, ну только если по спецуказанию по звезде...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
phpBB [video]

https://youtu.be/RFbEr1J7WT4?t=1932
Валит коптер пушками. Неясно с дальностью.
По уверениям товарищей в теме, журналюги были уверенны, что промажут. Теперь кто-то попал на деньги.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 549
Откуда: М.О. пос. Развилка
Перед этим вояки совершенно спокойно пропустили в эфир сюжет, где пушки С-1-го мажут по мишени, что-то вроде "Орлана", на дистанции визуальной видимости до вырабатывания боекомплекта, и вынужденно добивают ракетой.
Всё - таки рассеяние при малых угловых размерах цели.



_________________
Что мне нравится в чёрных лебедях? Красный нос! (с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 40 из 42 [ Сообщений: 1238 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB