|
Автор |
Сообщение |
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:16 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
flateric писал(а): до 3600 У Триумфа максимальная скорость поражаемых целей - 4800 м/с. Это официально озвученная цифра, но поговаривают, что возможности комплекса несколько выше. А Триумф не есть средство ПРО. Это я к тому, что ваши "3600" цифра абсолютно нереальная и взята с потолка. Точно так же как и данные по дальностям и высотам противоракет А-135. Басистов говорил, что возможности противоракет выше раза в 2-3 и на полные характеристики их не испытывали.
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:27 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:28 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
kerosene писал(а): flateric писал(а): до 3600 У Триумфа максимальная скорость поражаемых целей - 4800 м/с. Это официально озвученная цифра, но поговаривают, что возможности комплекса несколько выше. А Триумф не есть средство ПРО. Это я к тому, что ваши "3600" цифра абсолютно нереальная и взята с потолка. Точно так же как и данные по дальностям и высотам противоракет А-135. Басистов говорил, что возможности противоракет выше раза в 2-3 и на полные характеристики их не испытывали. 3,6 км/с - это скорость самой ракеты, а не скорость поражаемых целей. У С-300ПМУ2 "Фаворит" ракеты летают со скоростью всего чуть больше 2 км/с. Например, напомню, что снижавшийся спутник USA-193 со скоростью чуть меньше 8 км/с был поражён ракетой Standart Missile - 3, имевшей скорость всего 3 км/с.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:31 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Цитата: Генеральный конструктор А-135 Анатолий Басистов заявлял, что «система показала значительные запасы по всем параметрам». «Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низковысотных спутников, и другие боевые задачи» Скорость противоракеты 53Т6 составляет 5,5-6 км/с.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:33 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
allocer писал(а): 3,6 км/с - это скорость самой ракеты, а не скорость поражаемых целей. Нет. 53Т6 достигает высоты 30 км за 5 секунд.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:36 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
kerosene писал(а): Скорость противоракеты 53Т6 составляет 5,5-6 км/с. Блажен, кто верует. К сожалению, про скорость - "нет". А вот про поражение на дальностях и высотах больше заданных в ТЗ - "да". Про поражение низковысотных спутников - тоже "да".
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 09:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
kerosene писал(а): Это я к тому, что ваши "3600" цифра абсолютно нереальная и взята с потолка. на что готовы поспорить?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 10:55 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
мужчины.... в процессе подготовки материалов по ПРО вот эту фразу встречал несколько раз "30 км за 5 сек" и НИ РАЗУ не встречал её в источнике заслуживающем доверия.... смысл фразы (ИМХО) - "несколько десятков километров за несколько секунд"... вот с этим согласен... а строить расчеты на 30 км за 5 сек я бы не стал... ибо фраза прошла у кого-то именно в указанном контексте и не является частью ТТХ
_________________ http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 10:57 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
flateric писал(а): на что готовы поспорить? А зачем мне спорить, если у меня проверенная информация, а не козюли из носа? Вот, к примеру, у 5Я26 Люльева скорость на 4 секунде полёта 4 км/с. А у 53Т6 конструктора Камнева несколько выше, в районе 5-5,5 км/с.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 11:05 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
проверенная кем?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 11:07 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
DIMMI писал(а): мужчины.... в процессе подготовки материалов по ПРО вот эту фразу встречал несколько раз "30 км за 5 сек" и НИ РАЗУ не встречал её в источнике заслуживающем доверия.... смысл фразы (ИМХО) - "несколько десятков километров за несколько секунд"... вот с этим согласен... а строить расчеты на 30 км за 5 сек я бы не стал... ибо фраза прошла у кого-то именно в указанном контексте и не является частью ТТХ Из книги Первова " Системы ракетно-космической обороны России создавались так" Цитата: Для комплекса 'Азов' необходимо было разработать высокоскоростную противоракету ближнего перехвата, которая могла бы поразить боеголовку в плотных слоях атмосферы.
Однако при атмосферном перехвате боевой цикл 'сжимался' всего до нескольких секунд, в течение которых радиолокаторам предстояло обнаружить и захватить цель на автосопровождение, ЭВМ - пролонгировать ее траекторию, противоракете - долететь до расчетной точки встречи.
При создании противоракеты, генеральному конструктору Льву Вениаминовичу Люльеву, предстояло решить сложную задачу - обеспечить ее разгон до скорости порядка 4 км/сек всего за несколько секунд.
Такую работу мог выполнить только двигатель на быстро горящем смесевом топливе.
Ввиду того, что при полете с большой скоростью в атмосфере корпус противоракеты нагревается да температуры свыше 2 000 градусов и уже к 3 - 4 -й секунде полета на поверхности ракеты образуется высокотемпературная плазма, потребовалось принять специальные меры для защиты конструкции и оборудования.
Главный конструктор решил выполнить противоракету в виде конуса с теплозащитным покрытием без выступающих элементов. Органами управления и стабилизации стали газоструйные двигатели с вектором тяги, направленным перпендикулярно оси ракеты.
Бортовая аппаратура управления и стабилизации должна была иметь малый вес и габариты и работать при огромных перегрузках.
Как видите, ни о каких "3600 м/с" взятых с потолка речи и близко нет
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 11:12 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
kerosene, вам не кажется, что 3600 м/с (взятые, поверьте, из более авторитетных и свежих, чем даже Михаил Первов, источников (не поленитесь посмотреть на дату выпуска первого издания его книги)) и "порядка 4 км/с" - суть цифры одного порядка
ваши "с потолка" и "козявки" выглядят довольно оскорбительно - если вы намерены продолжать беседу в подобном тоне, то пойдете лесом
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 11:32 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
flateric писал(а): kerosene, вам не кажется, что 3600 м/с (взятые, поверьте, из более авторитетных и свежих, чем даже Михаил Первов, источников (не поленитесь посмотреть на дату выпуска первого издания его книги)) и "порядка 4 км/с" - суть цифры одного порядка
ваши "с потолка" и "козявки" выглядят довольно оскорбительно - если вы намерены продолжать беседу в подобном тоне, то пойдете лесом Дело в том, что "взятые, поверьте, из более авторитетных и свежих, чем даже Михаил Первов" - это бла-бла-бла. Источник навроде ОБС. А Первов описывал реальное задание, которое было выдано Люльеву и которое он с успехом выполнил. И да, цифра 3600 м/с отличается от 4000 м/с на целых 1440 км/ч. Если для вас лично это несущественно, то как говорится - "вопросов больше не имею".
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 11:55 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
ОБС - это Вольтер Макарович Красковский — генерал-полковник авиации, командующий войсками ПРО и ПКО (1986–1991)
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 12:27 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
ну ежели Первов, то конечно ж я пас.... (шутка)
а ежели серьезней - по ПРО его книгу не читал... а вот по ракетам вообще читал... на днях (не новая, конец 1990-начало 2000)... ну... хорошая книга для тех лет... местами впечатлила... но это ж популярная литература... это не мегасерьезный источник информации
к слову в мемуарах непосредственных участников порой более точные сведения... ну а если их еще и обобщить...
_________________ http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 13:00 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
DIMMI писал(а): ну ежели Первов, то конечно ж я пас.... (шутка)
а ежели серьезней - по ПРО его книгу не читал... а вот по ракетам вообще читал... на днях (не новая, конец 1990-начало 2000)... ну... хорошая книга для тех лет... местами впечатлила... но это ж популярная литература... это не мегасерьезный источник информации
к слову в мемуарах непосредственных участников порой более точные сведения... ну а если их еще и обобщить... Цитата: "Стрела" продолжает публикацию докладов с научно-технической конференции в честь 100-летия со дня рождения А.А. Расплетина, которая состоялась в конференц-зале Российской академии наук. В №№9-10 были опубликованы основной доклад, с которым выступил Генеральный директор ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" И.Р. Ашурбейли и доклад советника Генерального директора Е.М. Сухарева. Сегодня (в соответствии с последовательностью докладов на конференции) мы публикуем в сокращенном виде выступление первого заместителя генерального конструктора ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей", кандидата технических наук Н.Э. НЕНАРТОВИЧА. ... В качестве противоракеты использовалась высокоскоростная (максимальная скорость до 4 км/с) противоракета 53Т6 разработки СМКБ "Новатор", главный конструктор Л.В. Люльев.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 13:03 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Итак, я привёл 2 независимых источника, которые утверждают, что ПРС-1 имеет скорость до 4 км/с, а никак не 3,6.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 26 апр 2010, 13:07 |
|
kerosene Ну при всем уважении - до 4-х км/сек - это и 3,6 км/сек тоже. О чем спор? И почему 4 - кошерно, а 3,6 - гуано?
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 17 июл 2010, 11:18 |
|
Korniko писал(а): ooooboy писал(а): В открытой печати для 53Т6 приводились следующие значения: 5000- 5500 м/с, 4000 м/с, 3600 м/с. Правда что это за скорости - максимальные или средние - нигде не указывалось. Это разные ракеты: 53Т6 до 5500м/с
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 17 июл 2010, 18:56 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
еще раз - нет максимальная скорость 53Т6 - до 3600 м/с
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 17 июл 2010, 20:44 |
|
указанная вами величина относится к Ракете 5Я26 / ПРС-1(по моим данным) . вступать с вами в глупые словестные баталии не намерен- каждый при своём мнении останется.(ракет с названиями типо 53т6 много разных т.е. процесс идёт ,и болие того не останавливался даже.)
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 17 июл 2010, 21:33 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
указанная мной величина относится к ракете 53Т6, которая такая одна свой источник я назвал выше данные от 2009 г.
время нас рассудит
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 17 июл 2010, 21:53 |
|
время нас уже рассудило, поповоду "которая такая одна"-цифирки перед буковкой т поменяйте на другие несколько раз и поймёте очем я собственно.....
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 июл 2010, 00:10 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2010, 15:34 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2010, 16:25 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2010, 21:33 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2010, 22:15 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
на ТПК ракеты видны места вручную обведенные маркером черного и красного цвета, что это?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2010, 23:00 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ЦАРь писал(а): Вот здесь: http://vpk-news.ru/site_media/photograp ... 4617-1.jpgвидна сама ракета-перехватчик 53Т6, которая "выполнена по схеме <<несущий конус>>". Да. По-моему это первая опубликованная фотография 53Т6. Прямо день открытий (ещё объект 195). поправил уровни:
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 15 дек 2010, 00:08 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
grum писал(а): на ТПК ракеты видны места вручную обведенные маркером черного и красного цвета, что это? рассуждая логически, эти метки должны встать напротив каких-то херовинок в ШПУ.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|