|
Автор |
Сообщение |
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 16:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
shadowname писал(а): только в 700 (!) граммах происходила реакция деления. И делается абсолютно обратный вашему заключению вывод, уровень загрязнения местности не мог быть значительным! Ага, 60 кг пыли высокообогащённого урана, да ещё и словивших хорошую порцию нейтронов, не оказывают никакого радиоктивного воздействия на местность. Книжку по ПРО уже советовал, теперь нужно посоветовать книжку по радиобиологии?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 16:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
flateric писал(а): ПРО Москвы должна была дать небольшую отсрочку высшему политическому и военному руководству страны для того, чтобы переместится в укрепленные пункты управления в окрестностях Москвы. Все. Не так. Она должна защищать от единичных, "случайных" пусков - и зная возможности системы, она это сделает. А вот если полетит хотя бы 20 трайдентов, то никто никуда уехать не успеет.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:04 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
allocer писал(а): А вот если полетит хотя бы 20 трайдентов, то никто никуда уехать не успеет. Это да. А учитывая, что ЯБЧ почти всю дорогу были сняты с ПР и хранились на складах, шансы были равны практически нулю.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
flateric писал(а): Это да. А учитывая, что ЯБЧ почти всю дорогу были сняты с ПР и хранились на сладах, шансы были равны практически нулю. Небольшая поправка: "почти все" СБЧ хранились на складах. Больше не скажу, так как не уверен в последствиях.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:13 |
|
Ключевой фактор заражения - активация пыли с земли, поднятой при касании оной плазменным шаром. (что имело место при военных преступлениях в Хиросиме и Нагасаки) В случае воздушного взрыва данный фактор отсутсвует, заражения практически нет даже при чудовищных разрушениях на поверхности.
В случае высотного взрыва (условно <10км ) вы увидете разве что вспышку.
Байки про "огромные жертвы" в Москве при работе ПРО - идиотский пропагандистский бред. Какие-то мудаки в 90-е запустили это в прессу.
Кроме того, сейчас на ракетах стоят БЧ, формирующие направленный поток осколков, в применении сбч нет необходимости.
[quote=flateric]ПРО Москвы должна была дать небольшую отсрочку высшему политическому и военному руководству страны для того, чтобы переместится в укрепленные пункты управления в окрестностях Москвы.[/quote] В том числе и для этого, а так же для защиты важного индустриального района от ограниченного удара. Как понимаете, мало кто вот так вынет из кармана 60+ бб для продавливания ПРО.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:20 |
|
axl писал(а): shadowname писал(а): Возьмем, например, Хиросиму. Том Фереби сбросил на нее первую атомную бомбу под названием «Малыш» со взрывным эквивалентом примерно от 13 до 20 килотонн тротила (отмечу, бомбы из урана-235 считались очень неэффективными, в них расщеплялось только 1,38 % материала, в нашем случае это значит следующее, бомба «Малыш» содержала 64 килограмма урана, из которых лишь в приблизительно 700 граммах происходила реакция деления):
Из чего следует что "Малыш" по сути был "грязной бомбой" и весь нерасщепленный уран был распылен над Хиросимой. Со всеми вытекающим отсюда последствиями. В случае же эффективной реакции (близкой к 100%) радиоактивное заражение должно быть менее тяжелым... ??? Как нерасщеплённый уран может быть "распылён", если была ядерная реакция (в виде взрыва)? Да там температуры такие возникают, что любое вещество в радиусе десятков - сотен метров мгновенно переходит в плазменное состояние. Не надо путать бомбу с Чернобылем. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:21 |
|
flateric писал(а): Это да. А учитывая, что ЯБЧ почти всю дорогу были сняты с ПР и хранились на складах, шансы были равны практически нулю. Это, кстати, тоже пропагандистская бредятина из 90-х. Есть такая вещь как угрожаемый период. А вот если полетит хотя бы 20 трайдентовНикакие 20 трайдентов не полетят ради одного города, да ещё и залпом. Это из разряда "сто тыщ крылатых ракет" , при шести часах подготовки к пуску и максимальном темпе пусков одна в минуту.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:29 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Гость писал(а): Это, кстати, тоже пропагандистская бредятина из 90-х. Есть такая вещь как угрожаемый период.
Я, конечно, не Саид Аминов, поэтому доверюсь Вашим словам.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:41 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
катерник писал(а): ??? Как нерасщеплённый уран может быть "распылён", если была ядерная реакция (в виде взрыва)? Да там температуры такие возникают, что любое вещество в радиусе десятков - сотен метров мгновенно переходит в плазменное состояние. Не надо путать бомбу с Чернобылем. Или я ошибаюсь? Ну плазма же никуда не улетает и не исчезает - значит в каком то виде оседает на поверхность... "Распылен" - это я условно сказал...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 17:48 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Гость писал(а): Никакие 20 трайдентов не полетят ради одного города, да ещё и залпом. На первую волну выделяется 50-70 % СЯС. На атаку центрального административно-промышленного региона выделяется от 30 до 50 % первой волны. Конкретные цифры каждый может посчитать сам.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 14 дек 2009, 18:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
shadowname писал(а): Кроме того, если Вы не знали радиоктивное загрязнение от взрыва было невелико, т.к. взрыв был произведён в 600 метрах над землёй, а сам непрореагировавший уран по сравнению с продуктами ядерной реакции практически не является радиоактивным. Цели применять радиологическое оружие не было (на что указывает отсутствие оболочки из кобальта). И эта бомба таковой не являлась. Проникающая радиация не является основным поражающим фактором при ядерном взрыве, радиоактивное заражение - это всего лишь 5-10 % от общего поражающего фактора. Кажется, кровь застелила Вам глаза и Вы не поняли сути написанного. Разжую: уровень радиоактивного заражения в первых бомбардировках был значительно выше, нежели у современных ядерных зарядов. Поэтому по сравнению с более поздними зарядами, Хиросима была очень грязной бомбой. Про радиационную активность изотопов в различных условиях тоже где-то книжка хорошая была - интересует? Могу поискать - на кафедре должна лежать. Хотя там не целиком книжка - а отдельная научная статья, но таблицы и графики чертовски хороши. shadowname писал(а): Повторяю: - взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений. Итого: 130 тысяч человек; - за первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек + статистика дальнейшей смертности и различных мутаций. allocer, что Вам из написанного не ясно? Калькулятор дать?allocer писал(а): Последствия взрыва не прослеживаются на медицинской статистике. Это ваше мнение? Статистики оценивают количество умерших в Хиросиме и Нагасаки от последствий радиации между 1950 и 1990 годами в несколько сотен тысяч человек. Этого мало? Только в 2004 году к подножию памятника жертвам трагедии (ларец с именами жертв бомбардировки - «хибакуся») лег список с именами еще 5 142 человек, которые, по официальной статистике, умерли за 2004 год от болезней, связанных с последствиями бомбардировки. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Общеизвестно и подтверждено МАГАТЭ, что данные о последствиях атомных бомбежек Хиросимы и Нагасаки фальсифицированы, поскольку тогда оккупационные силы запретили какие-либо исследования по влиянию радиации, разрешение же было дано лишьвс 1950 году – четыре с половиной года спустя, когда огромный объем самой важной информации о влиянии радиации был навсегда утерян и множество жертв уже умерло. Угу, в 2004 году (через 49 лет после удара) умерли ещё 5 100 человек. Пардон за иронию, но вспомнился анекдот: "Сахар и соль - белая смерть. Это доказала смерть 90-летнего человека, который всю жизнь ел и сахар, и соль". Ещё раз: от первичных факторов в Хиросиме и Нагасаки погибло до 220 000 человек, от радиоактивного же заражения - меньшее количество (задокументированные измеряются тысячами, оценки же доходят даже до 200 тысяч (т.е. сравнимо по совокупности со всем населением, подвергшимся облучению)). Оценки многие делают вообще простым образом - все подвергшиеся облучению, хоть раз пожаловавшиеся на здоровье по этому поводу (конечно же, включая психосоматические расстройства) умершие к данному моменту. В таких оценках в результате бомбардировки погибли уже почти все, кто хоть раз побывал в зоне заражения. shadowname писал(а): полагаю Вы решили завершить наше с Вами общение. Если нет, то я, со своей стороны, определенно, да. Вероятно, подобным тоном Вы компенсируете проявленную неграмотность и отсутствие нормальной манеры ведения диалога. Как и в случае с книжкой по ПРО - я на полном серьёзе. Могу посоветовать книжку по радиобиологии. Например, Л.А. Булдаков "Радиационное излучение и здоровье" Попытки перехода на личности я игнорирую по умолчанию. Если Вам сложно что-то сказать по теме, то обратитесь в библиотеку.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 20:20 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
allocer писал(а): ... советую очень занимательную книжку по теме: И.И. Ануреев "Оружие противоракетной и противокосмической обороны"... Выкладывайте, интересно будет ознакомиться.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Р-30 Булава-М / SS-NX-30 Bulava Добавлено: 14 дек 2009, 22:08 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Anxiety писал(а): Выкладывайте, интересно будет ознакомиться. http://ifolder.ru/15475292
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 15 дек 2009, 00:09 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 15 дек 2009, 01:44 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
О чем вы вообще говорите? Опасность будут представлять не сбивающие 10 килотонн, а сбиваемые 500. Причем эти 500 могут как раз взорваться грязным взрывом, то есть плутоний просто испарится, не взрываясь. Отчасти спасет положение то, что основная часть мощности это водородная бомба. Но в любом случае стратегическое ядерное оружие делается так, чтобы даже в случае недолета до цели взрываться над территорией противника. Следовательно с огромной вероятностью взрыва полумегатонного заряда не избежать, чем его не взрывай. Как только он пересекает государственную границу, он настроен на аварийный взрыв.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 15 дек 2009, 02:01 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
shadowname писал(а): Вы приводите данные по боезаряду в 10 кт и говорите о последствиях только одного вида поражающих факторов ядерного взрыва, а мы говорим о противоракетах с термоядерными зарядами мощностью 1-2 Мт. Противоракеты 51Т6 с БЧ 1Мт давным давно сняты с вооружения. Сто раз уже это пережёвано. Остались ракеты 53Т6, на которых была БЧ 10кт. Проходила информация что БЧ на 53Т6 была заменена на вновь разработанную осколочную с внесением соответствующих изменений в алгоритмы управления. Но неизвестно так это или нет. Может просто эксперименты проводили. В случае применения СБЧ 10кт, взрыв поражаемого термоядерного заряда полностью исключается. Это не мои выдумки, это слова учёных ядерщиков, прорабатывавших эти вопросы очень серьёзно.
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 28 янв 2010, 10:54 |
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 28 янв 2010, 19:54 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
до 3600
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 28 янв 2010, 20:52 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Я насколько понимаю в состав ПРО входил корабль ССВ-33 ,который в прошлом году наше командование на металлом списало(уж лучше бы продали Индии),отсюдова вопрос кто взял на себя его функции?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 01:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ракета 53Т6 "Газель"
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 01:16 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
вроде конус должен быть поострее
хотя кто его знает
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 16:22 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
10V ... я только первую страницу читал (когда с работы ехал)... мож тебе и ответили
ядерные заряды состояли на вооружении на ракетах ПВО - как минимум С-200 и С-75 (с 1967 г. кажется)... + формально числились (на Западе) еще на нескольких ЗРК... тему изучал в 1997 г. примерно потому сейчас наверное больше данных и они точнее
по ПРО писал монграфию где-то году в 1993-1994 - её даже кто-то издавал (местный газета-журнал какой-то)... на текущий день она сильно устарела и в основном по названиям... тема не очень большея и потому интересная - займусь в апреле
ну а начинать изучение надо с мемуаров Кисунько - должны быть в сети + есть сайт каких-то толи ядерщиков то ли ПРОшников - там много интересных мемуарных статей
_________________ http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 16:34 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
10V писал(а): Ракета 53Т6 "Газель"53Т6 на себя не похожа ни разу хвост вообще от 11К65 - автор все еще ведется на старую фотоклюкву с "солдатами, обслуживающими 53Т6" на самом деле "солдаты" обслуживают это нет у 53Т6 никакого оперения. вообще. да и что никакого двойного конуса там нет, давно можно было понять по фото памятника 5Я26 в Приозерске
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 16:38 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 16:51 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
DIMMI писал(а): а мож у памятника отбрили стабилизаторы? канеш...охотники за стабилизаторами
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 17:04 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
новыми? учитывая, что первый запуск 53Т6 состоялся в 1999?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 18 мар 2010, 17:06 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
о, я лох. 1979
Июль 1979 г. - на Балхашском полигоне проведен первый пуск противоракеты ближнего перехвата ПРС-1 (53Т6). 1984 г. - противоракета ПРС-1 (53Т6) введена в состав системы ПРО А-135. 1990 г. - на подмосковные объекты системы А-135 начата поставка противоракет А-925 (51Т6) и ПРС-1 (53Т6). 1992 г. - завершена поставка противоракет А-925 (51Т6) и ПРС-1 (53Т6) на объекты системы А-135.
1975 г. - Г.В.Кисунько освобожден от должности генерального конструктора системы ПРО А-35. И.Д.Омельченко назначен главным конструктором системы ПРО А-35М. А.Г.Басистов назначен генеральным конструктором систем ПРО г. Москвы. Первым заместителем А.Г.Басистова по системе А-135 назначен М.Г.Минасян, первым заместителем по системе А-235 - Б.П.Виноградов.
Январь 1986 г. - задана разработка системы ПРО А-235 Московского промышленного района.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 16 апр 2010, 18:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: Ракетная техника Добавлено: 18 апр 2010, 18:40 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
Злобный Критикан писал(а): > А можно поподробнее? Откуда информация? На какой ракете? - Частично - "Бюллетень ядрёных учОных", частично, - мои собственныйе сведенийа: Вложение: BAS.png Я конечно не знаю как Вы читаете таблицы, но исходя из Вашего же источника данных Вы как бы не совсем правы... 100 шт на 51Т6 и 53Т6 в сумме исходя из приведенного Вами
_________________ http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: ПРО A-135 Добавлено: 19 апр 2010, 18:15 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57 Сообщений: 352 Откуда: Томск, Сибирь
|
с благодаростью уважаемому Флатерику... на коленке, но вроде точно... к слову... ракета на рисунке Вымпела схематична, но не в масштабе (проверил, сильно толстая) Вложение: 00000011.jpg абсолютная точность, ракеты и раскраска как-нть позже
_________________ http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
|
|