|
Автор |
Сообщение |
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 24 фев 2010, 10:31 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
Испытания греческих С-300 будут проведены в России Согласно газете «Реал Ньюс», первый учебный выстрел из дальних зенитно-ракетных комплексов С-300 ПМУ1, вероятно, будет произведён на полигоне в России с использованием российской системы, так как время самоуничтожения снаряда на несколько секунд дольше, чем предполагает натовское руководство по безопасности. Наряду с этим, в публикации говорится, что истёк срок службы в общей сложности 96 ракет, так как со времени установки систем на острове Крит прошли целые десятилетия. Поэтому, чтобы произвести первый выстрел, потребуется перевод персонала из 11 эскадрильи управляемых ракет в Россию. Последний раз, когда греческими руками был произведён выстрел из С-300, это было сделано сотрудниками Национальной гвардии в Астрахани, в России, незадолго до начала переправки установок на Кипр. Тогда результаты пусков, согласно сообщениям русских инструкторов, были превосходным, и киприоты получили достаточно похвал за свою подготовку. Система С-300 представляет собой мобильную зенитную ракетную систему, максимальной дальностью в 150 км против самолётов и 40 км против баллистических ракет. Она предназначена для прикрытия войск и ключевых объектов от воздушных угроз, исходящих от любого вида аэродинамических объектов, а также от баллистических или тактических ракет. Это многоканальная, всепогодная система, включающая подсистему раскрытия и опознавания целей и мобильные комплексы противоракетной обороны (до 4-х в системе). Составные части одного комплекса: Пункт боевого управления РЛС кругового обзора РЛС секторного обзора Многоканальные станции наведения ракет Самоходные пусковые установки Самоходные пуско-заряжающие установки Ракеты 9М82 (дальность до 100 км, могут поражать баллистические ракеты) и 9М83 (дальность до 75 км, противосамолётные) Два российских комплекса С-300 ПМУ1 расположены на Крите с марта 1999 года, после тайного и хорошо продуманного плана, чтобы избежать дестабилизирующих движений Анкары, когда суда проходили пролив Дарданеллы. Немного переплаты, распространение слухов и много камуфляжа позволили кораблям прибыть через Гибралтар за три месяца до официального объявления. Стоимость приобретения С-300 была оплачена Кипром, а Греция покрыла расходы передачи Национальной Гвардии других систем ПВО, таких как, например, Тор-М1 и самоходных гаубиц «Сюзана». Договор между Республикой Кипр и Россией был подписан 4 февраля 1997 года в атмосфере американского давления и угроз со стороны Турции об ударе в случае установки. "Пусть попробуют!" - отвечал тогдашний министр иностранных дел Примаков. У цепи давления и угроз для отмены установки С-300 на Кипре было много звеньев. Наконец, Афины и Никосия в конце 1998 года сдались, подтверждая изречение Фукидида, что политика является дочерью соотношения сил. Кризис с С-300 оставил за собой вопрос: что сделала бы Анкара, если бы русские ракеты были установлены на Кипре? Много позже некоторые будут утверждать, что они были заказаны для других целей, но и тогда руководство Кипра знало, что они никогда бы не достигли острова. Подписание межправительственного соглашения по смене собственника С-300 два года назад проложило путь для проверки технического персонала в России, но весь вопрос имел важные последствия для политики. Напомним, что трагическая смерть лётчика лейтенанта Илиакиса произошла во время перехвата турецкого самолёта, вёдшего аэрофотосъёмку на востоке Крита, в районе, где в разных и постоянно меняющихся позициях установлены С300. http://strategy-geopolitics4.blogspot.c ... s-300.htmlhttp://perevodika.ru/articles/11380.html
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 24 фев 2010, 10:51 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
буливер писал(а): Пункт боевого управления РЛС кругового обзора РЛС секторного обзора Многоканальные станции наведения ракет Самоходные пусковые установки Самоходные пуско-заряжающие установки Ракеты 9М82 (дальность до 100 км, могут поражать баллистические ракеты) и 9М83 (дальность до 75 км, противосамолётные) Журноламеры не перестают бредить. Впихнули состав комплекса и ракеты от С-300В в статью про С-300ПМУ.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 28 мар 2010, 17:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
03/11/2008 Одна из войсковых частей ПВО под Новосибирском Вот так, тихо, мирно стоят ракеты на боевом посту... http://www.stalkersworld.ru/modules.php ... =0&thold=0еще до кучи : The S-300P SAM System: A Site Analysis http://geimint.blogspot.com/2007/08/s-3 ... lysis.htmlRussian Strategic Air DefenseSIBERIAN ZONEThe Siberian Zone provides air defense for the eastern portion of Russia's interior. As with the Central Asian Zone, assets contained herein are less capable and more dispersed throughout the territory when compared to other zones throughout Russia. EW SitesTwenty EW sites provide air surveillance for the Siberian Zone. One of these sites was inactive when imaged, containing no identifiable air surveillance equipment. While half of these locations have been scattered throughout the zone, there is a concentration of nine facilities in the southeastern quadrant providing air surveillance along the border with China. The locations of these facilities can be seen in the image below: 36D6 and 64N6 SitesOne 36D6 radar and one 64N6 battle management radar provide additional EW coverage for the Siberian Zone. The 64N6 facility is located near Irkutsk to support an S-300PS battery in the area, and two more 64N6 facilities are likely unlocated near Achinsk and Novosibirsk given the presence of S-300P series batteries in these areas. The locations and coverage zones of the identified 36D6 and 64N6 radars can be seen in the image below: Active SitesTwo S-300PT batteries and two S-300PS batteries comprise the identified air defense assets deployed in the Siberian Zone. These batteries are positioned to provide defense of Achinsk, Irkutsk, and Novosibirsk. The locations and engagement zones of these SAM batteries can be seen in the image below: Inactive SitesForty inactive SAM sites have been identified in the Siberian Zone. Twenty S-75 sites, one S-125 site, fifteen S-200 sites, and four S-300P sites have been located in the region. The locations of these sites can be seen in the image below: FacilitiesThree support facilities, comprised of one S-300P garrison, one 9K37 garrison, and one EW training facility, have been identified in the Siberian Zone. The S-300P garrison is centrally located and could potentially support the entire zone. The locations of these facilities can be seen in the image below: http://geimint.blogspot.com/2008/12/rus ... fense.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
лодырь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 17:08 |
|
Сбрасывая SDB (планирущая бомба малого диаметра) с высоты 10.5 км на скорости 0.8 Маха, были продемонстрированы [b]дальности 100+ км вперёд, 65 км влево и вправо и 30 км сзади самолёта. Это дальше радиуса радара С-300. Чем больше скорость и высота, тем дальше SDB летит. Есть возможность корректирования во время полёта. SDB II будет иметь тройную головку наведения - лазер, ИР, миллиметровый радар. У AASM дальность 50 км. У Brimstone 15 км. Нет никакого сравнения.[/b]
Поржал.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 18:25 |
|
Цитата: были продемонстрированы [b]дальности 100+ км вперёд, 65 км влево и вправо и 30 км сзади самолёта. Это дальше радиуса радара С-300. с каких пор 100+ больше, чем 300+ ? и, как было замечено, чем больше высота - тем больше дальность обнаружения С-300, и, я уверен, растет она быстрее, чем дальность полета планирующей бомбы
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 20:46 |
|
с каких пор 100+ больше, чем 300+ ? и, как было замечено, чем больше высота - тем больше дальность обнаружения С-300, и, я уверен, растет она быстрее, чем дальность полета планирующей бомбы Может, имеет в виду, что С-300 увидит вундервафлю меньше, чем за 100км.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 21:21 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Может, имеет в виду, что С-300 увидит вундервафлю меньше, чем за 100км. Ага, а планирующую боНбу за сколько увидит? Там вообще то заметность на уровне 0,05-0,1м2 что не так уж мало. Как только начнет выпускание планирующих бомб носитель раскрывает себя . Да и шанс бомб поразить ПУ/РЛС/КП С-300 близка к нулю, там их будут ждать Тор/Панцирь/Морфей и пр. .
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 21:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
intoxicated писал(а): Ага, а планирующую боНбу за сколько увидит? Информация для размышления по РЛО С-300: 64Н6 увидит 0,05 м2 цель за 110 км. 76Н6 за 120 км (инструментальная) СТ68У за 150 км (инструментальная)
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 22:46 |
|
Цитата: Информация для размышления по РЛО С-300: 64Н6 увидит 0,05 м2 цель за 110 км. 76Н6 за 120 км (инструментальная) СТ68У за 150 км (инструментальная далее берем американский самолет/ракету/бомбу, умножаем известное значение ЭПР в 10~10000 раз (в зависимости от бредовости предоставленных данных) и опять начинаем размышлять, кто же таки прав...
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 22:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
0,05 - 0,1 м2 в целом адекватная оценка ЭПР малоразмерного ВТО (диам. 20 см) с фронтального ракурса. Так что тут всё нормально.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 15 июл 2010, 23:37 |
|
intoxicated писал(а): Цитата: Может, имеет в виду, что С-300 увидит вундервафлю меньше, чем за 100км. Ага, а планирующую боНбу за сколько увидит? Там вообще то заметность на уровне 0,05-0,1м2 что не так уж мало. Как только начнет выпускание планирующих бомб носитель раскрывает себя . Да и шанс бомб поразить ПУ/РЛС/КП С-300 близка к нулю, там их будут ждать Тор/Панцирь/Морфей и пр. . Носитель и до разбрасывания бонб будет вполне наблюдаем.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 16 июл 2010, 09:39 |
|
А почему никто не рассматривает сценарий обнаружения самолета метровой РЛС километров так за 200-300 и пуск 4-6 ракет с подлетом их с разных направлений- взятие "в коробочку"? Активные ГСН сразу нескольких ракет нивелируют низкую точность целеуказания.
|
|
|
|
|
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 16 июл 2010, 17:15 |
|
allocer писал(а): intoxicated писал(а): Ага, а планирующую боНбу за сколько увидит? Информация для размышления по РЛО С-300: 64Н6 увидит 0,05 м2 цель за 110 км. 76Н6 за 120 км (инструментальная) СТ68У за 150 км (инструментальная) Увидеть и сбить не одно и тоже. Заявленная 400 км дальность ракет С-400 это по неманеврирущей цели. В другом случае дальность падает в разы. У самолёта есть кинематическое превосходство над ЗРК. Гравитация и высокая скорость при запуске - бесплатный "мотор" для оружия самолёта. Даже при скорости в 80 км/ч, ЗРК в сравнении с самолётом факически "стоит на месте". В добавку, такое малое ЭПР делает глушителей радаров намного более эффективными.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 16 июл 2010, 17:19 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
А кто говорил о сбить? Вопрос был в том, что мол SDB может быть запущена вне зоны обнаружения РЛО С-300, ответ был с цифрами доказывающий, что это не так (даже при абсолютной невидимости носителя, саму SDB локаторы заметят дальше, чем она может улететь).
Что же касается дальности поражения с помощью ЗУР - где-то на форуме пробегала программка, позволяющая это оценивать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 16 июл 2010, 22:46 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Суть в том что сказочная тактика "подлетел стелс - пустил бомбу по ЗРК и смотался, а ЗРК уничтожен" никак не катит. Стелс все таки будет обстрелян, его бомбы будут иметь низкую ефективность. Понадобится очень сериозная "заваруха" с использованием постановщиков помех, ложных целей, КР и .. стелсах (а можно и ОТР включим? ) что бы реально нанести урон ПВО. Однако и в этом случае сопоставимость стоимости техники ПВО и самолетов далеко не в пользу последних.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 июл 2010, 23:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 23 окт 2010, 12:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
С-300В впервые поразил мишени-имитаторы оперативно-тактических БРРасчеты зенитных ракетных систем С-300В впервые в учебно-боевой практике смогли поразить мишени, которые имитировали оперативно-тактические баллистические ракеты, сообщил журналистам в пятницу в Москве начальник зенитных ракетных войск (ЗРВ) Военно-воздушных сил генерал-майор Сергей Попов. "Благодаря кропотливой работе аппаратов зенитных ракетных войск Северо-Западного и Дальневосточного объединений ВВС и ПВО по подготовке зенитных ракетных частей С-300В переданных в 2008 году в состав ЗРВ ВВС из войсковой ПВО, два полка С-300В впервые смогли справиться с выполнением боевых стрельбы по ракетам-мишеням "Кабан", аналогам оперативно-тактических баллистических ракет". - сказал Попов. Он подчеркнул, что в связи с переходом зенитных ракетных частей в категорию содержания "постоянная готовность", количество тактических учений с боевой стрельбой на полигонах Военно-воздушных сил было увеличено почти на треть. При этом, существенно возросла и сложность мишенной обстановки и в отличие от зенитных ракетных частей других видов ВС РФ, а также ВС других государств СНГ, зенитные ракетные части ВВС выполняют боевые стрельбы при плотности удара мишеней около 50% от создаваемой плотности огня группировки. Кроме того, в минувшем учебном году, зенитные ракетные части Северо-западного объединения ВВС и ПВО принимали участие в Воздушно-огневой конференции ВВС на полигоне Ашулук, где показали высокую выучку и профессионализм в ведении противовоздушного боя. "Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней - аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника", - сказал генерал. Он особо отметил участие зенитных ракетных войск в командно-штабном учении Северного флота, в рамках которого один из полков Северо-Западного объединения ВВС и ПВО, после его перевозки морским транспортом, выполнял боевые стрельбы с острова Кильдин. В ходе этих практических мероприятий, кроме самих боевых стрельб, отрабатывались вопросы взаимодействия с ВМФ, что особенно актуально при создании группировок ЗРВ на островных территориях Арктики. "В целом, эффективность боевых стрельб зенитных ракетных частей составила более 85%", - сообщил начальник ЗРВ ВВС.РИА Новости
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 00:57 |
|
ЗРС С-300 отразили атаку "Стрижей" и "Кабанов" под АстраханьюРакетчики из Кольского соединения ПВО в считанные минуты отражают атаки баллистических и крылатых ракет условного противника на полигоне Ашулук в Астраханской области. На языке военных такие учения называются "воздушно-огневой конференцией".
Стрельбы проходят на полигоне, площадью 120 на 38 километров. ЗРС С-300 ведут прицельный огонь боевыми ракетами по учебным мишеням.
"Каждая цель имеет реальный прототип: "Кабан" полностью повторяет полет баллистической ракеты и атакует из ближних слоев стратосферы. Мишени "Стриж" и "Армавир" воспроизводят траекторию удара крылатых ракет", - рассказал РИА Новости заместитель главнокомандующего ВВС, генерал-майор Виктор Бондарев.
Во время учений также отрабатывалась стрельба "с марша". Суть маневра в том, что по заданию командования установки должны быстро поменять место дислокации и с новой позиции атаковать воздушную мишень.
По данным военных, в этом году для боевых расчетов увеличено количество целей и в разы сокращено время на их поражение: на одну мишень отводится две минуты. Еще одна особенность учений заключается в том, что количество полков, прошедших стрельбы на полигоне, увеличилось вдвое.
По словам начальника зенитных ракетных войск ВВС Вооруженных Сил России генерал-майора Сергея Попова это связано с тем, что в 2009 году все части ПВО РФ перешли в состояние постоянной боевой готовности.
В ходе учений в Ашулуке было запущено 23 ракеты по 10 мишеням-целям. За ходом учений наблюдали представители войск ПВО Казахстана и Белоруссии.РИА Новости
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 08:24 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
Тут какая-то закавыка, либо журналамеризм обычный.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 09:23 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Летун писал(а): Тут какая-то закавыка, либо журналамеризм обычный. В чем заковыка?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 09:29 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
Очевидно-же, что С-300В не в первый раз стреляют по "Кабанам"
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 10:53 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Летун писал(а): Очевидно-же, что С-300В не в первый раз стреляют по "Кабанам" Возможно, он впервые в составе войск ПВО стреляет по "Кабанам".
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 27 окт 2010, 11:02 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Летун писал(а): Очевидно-же, что С-300В не в первый раз стреляют по "Кабанам" Собственно да. Данный вариант изначально затачивался под работу по О/ТБР, даже в большей степени чем войсковая трехсотка. Единственное чем можно оправдать сказанное так это,то что они первый раз сбили в состае ПВО ВВС. Информации о наличии других имитаторов БР, по которым стреляет обычно 300В у меня нет, да и смысл, когда есть имитатор Кабан?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 14 дек 2010, 16:30 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 22 дек 2010, 21:21 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Сегодня по каналу РБК в 19.30 показали короткий сюжет с Сердюковым про рост боеспособности армии, в конце были показаны пусковые установки на МАЗовском шасси внешне похожие на С300, как на приведенной выше фотографии, НО тпк ракет имели иную форму и размер, а так же расположение. Контейнеры были короче и меньше в диаметре и стояли "пакетом" 2х2 вплотную друг к другу, а не раздвинутые для размещения подьемного механизма. Может кто знает что это может быть, я даже допускаю что к ЗРК это не относится, а что то иное.
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 22 дек 2010, 21:33 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 26 дек 2010, 14:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
burjuin писал(а): ПВО Армении S-300ПТ-1: 5н66 Низковысотный обнаружитель 5н63 Радиолокатор подсвета и наведения 5н64 Радиолокатор обнаружения ПУ 5П85-1 S-300ПС: ПУ 5П85С (5П85Д) 5р63с Радиолокатор подсвета и наведения
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 07 фев 2011, 21:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Найдено Лансом:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 09 фев 2011, 20:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): Найдено Лансом: Только вот это самоходная ПУ комплекса С-400, а не С-300.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
zoomer
|
Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle Добавлено: 11 июн 2011, 12:02 |
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 00:39 Сообщений: 74
|
|
|
|
|
|
|